Вопрос спортсменам

← →
Marser © (2004-08-29 00:42) [0]

В связи с Олимпиадой появилось жгучее желание попробовать себя в какой-то спортивной секции.
Сейчас мне 18.5 лет, я перешел на третий курс. Наш универ имеет неплоую спортивную базу и было бы желание, что-то найдется(чего в Виннице точно нет - фехтования).
У меня высокий рост - 193-195 см и коренастой телосложение. В Крыму был поражен, взвесившись - 92 кг! Сейчас бегаю по километру в день и ограничиваю себя в сладком, потому как номальным считаю вес 86-88 кг. Ну и к гантелям вернулся. Правда тут успехи невелики, ИМХО - бицепс 36 см при моих габаритах всё-таки маловато.
Спортивный опыт, увы, небольшой - из серьёзных занятий только плаванье в детстве да почти год занятий каратэ в тринадцатилетнем возрасте. Это не считая сугубо дворовых пинаний-бросаний разнообразных мячиков(футбол, баскетбол, волейбол)
Пожно посоветовать тренажерный зал. Был я там пару раз. Кач ради кача меня не очень прельщает.
Иное дело - дзюдо или самбо. Мысли о борьбе и именно такого типа меня не оставляют давно. На каратэ(школа шотокан и син-сёбу) кажую третью тренировку мы посвящали приемам джиу-джитсу - не на матах, на дощатом полу. Естественно, страховаться я научился, сгруппироваться для меня не проблема.
И всё-таки - не поздно ли? Тем более, если не для соревнований а, главным образом, для себя?(хотя и от соревнований не отказался бы). Меня вдохновляют примеры многих советских атлетов, пришедших в спорт даже в 20-летнем возрасте.
И какие вообще виды спорта приемлют такой поздний старт?

← →
Vasya.ru (2004-08-29 00:59) [1]

Иди на борьбу, мышцы в динамике разовьеш, в сладком ограничивать себе не прийдется... А для хорошей гармоничной фигуры IMHO ничего лучше плавания нет

← →
Marser © (2004-08-29 01:05) [2]

> Vasya.ru (29.08.04 00:59) [1]
> Иди на борьбу, мышцы в динамике разовьеш, в сладком ограничивать
> себе не прийдется... А для хорошей гармоничной фигуры IMHO
> ничего лучше плавания нет

Дык, и я насчет борьбы так думаю. А вы занимались?
Плаванье это конечно хорошо, но! В моём возрасте это уже исключительно "для себя", да и не совсем по моему характеру. А плаваю я и так очень даже ничего. В годы хлюпенького детства я в этом уделывал многих прочих.

← →
Marser © (2004-08-29 01:11) [3]

> Vasya.ru

Моё глубокое ИМХО - идеальное телосложение всё-таки у гимнастов и гимнасток.

← →
Marser © (2004-08-29 01:27) [4]

Всё. Иду спать. Жду ваших ответов...

← →
Yakudza © (2004-08-29 01:33) [5]

Каратэ, адназнача, москалiв валить сможешь :))

← →
Rzhevskiy © (2004-08-29 01:38) [6]

>Marser ©
Пауэрлифтинг можно.... если сильный...

← →
able © (2004-08-29 01:48) [7]

> Дык, и я насчет борьбы так думаю. А вы занимались?

Да, доваольно долго, а что?

← →
Marser © (2004-08-29 01:52) [8]

> Yakudza © (29.08.04 01:33) [5]
> Каратэ, адназнача, москалiв валить сможешь :))

"Да ты, батя, остряк! Фима Шифрим просто!"(с) "Две сорванные башни"

> Rzhevskiy © (29.08.04 01:38) [6]
> >Marser ©
> Пауэрлифтинг можно.... если сильный...

Сильный. Спасибо. Но пока всё-таки борьба ближее.

> able © (29.08.04 01:48) [7]
>
> > Дык, и я насчет борьбы так думаю. А вы занимались?
>
> Да, доваольно долго, а что?

Вопрос был к Васе.ру. Для тебя общий вопрос из заглавного поста.
Да, и какой борьбой, и как долго?

← →
able © (2004-08-29 01:54) [9]

> Да, и какой борьбой, и как долго?

Greck-Roman :)
6 лет.

← →
Marser © (2004-08-29 01:58) [10]

> able © (29.08.04 01:54) [9]
>
> > Да, и какой борьбой, и как долго?
>
> Greck-Roman :)
> 6 лет.

Крута :-)
Уважаю классику, но не очень люблю. Чистая ведь борьба мускулов, даже броска толкового не проведешь... Это сугубо ИМХО.
А какой разрд?

← →
able © (2004-08-29 02:01) [11]

> Уважаю классику, но не очень люблю. Чистая ведь борьба мускулов,
> даже броска толкового не проведешь... Это сугубо ИМХО.

Нет. Тут вся красота в вязке рук, а если противник пропустил - красивый быстрый бросок.
> А какой разрд?

1. Если бы этот год занимался, был бы кмс, а там уже как по маслу.

← →
Vasya.ru (2004-08-29 02:04) [12]

Ну для гимнастики ты опоздал совсем.
А из борьбы - Самбо или Дзюдо, разницы особой нет.
! В моём возрасте это уже исключительно "для себя"
В 18 лет начинать можно только для себя (КМС сейчас ведь тоже разряд массовый - "для себя")

← →
Marser © (2004-08-29 02:06) [13]

> Нет. Тут вся красота в вязке рук, а если противник пропустил
> - красивый быстрый бросок.

Да знаю, знаю... Но для меня это слишком сложно. Как без подножек, подсечек и броска через бедро, которыми владею на некотором уровне(правда, в их самооборонном, т.е. жестоком варианте, вроде броска на голову)?

← →
able © (2004-08-29 02:08) [14]

> Да знаю, знаю... Но для меня это слишком сложно. Как без
> подножек, подсечек и броска через бедро, которыми владею
> на некотором уровне(правда, в их самооборонном, т.е. жестоком
> варианте, вроде броска на голову)?

А через бедро у нас можно бросать, только не на голову :).
Да и бросок прогибом неплохо со стороны смотрится... обратный пояс, тот же.

← →
Marser © (2004-08-29 02:10) [15]

> Vasya.ru (29.08.04 02:04) [12]
> Ну для гимнастики ты опоздал совсем.

Это итак понятно. Начиная с природных данных. По ним из меня бы вышел неплохой толкатель, только не очень интресно.

> А из борьбы - Самбо или Дзюдо, разницы особой нет.

Вот это спасибо! А то некоторые говорили о 10-летнем максимуме :-)

> В 18 лет начинать можно только для себя (КМС сейчас ведь
> тоже разряд массовый - "для себя")

Ну об Олимпиаде я и не думал :-)

← →
Yakudza © (2004-08-29 02:27) [16]

2Marser © (29.08.04 01:52) [8]
Спасибо, что оценил :)

← →
Думкин © (2004-08-29 06:32) [17]

Смотря чего надо.
Неплохо конечно борьба - тайквондо, самбо, каратэ, ушу. Любое - все нормамально, только учителя хорошего надо.
Можно бег - вплоть до марафона.
36 см - 1 у меня в 17 лет такой был, когда силовыми немного увлекался. :)
Можно гиревым занятся.
Любым не поздно, в принципе и в гимнастике - и солнце и многое иное еще сможешь сделать.
Групповые не предлагаю, - не люблю с детства.
Только для себя все конечно.

← →
Alex Konshin © (2004-08-29 09:51) [18]

А чего тут думать - шахматы!
:)

← →
тихий вовочка © (2004-08-29 10:12) [19]

Академическая гребля. Реальных резултатов можно добиться за год-полтора. Я занимался байдаркой и у нас был случай, когда фехтовальщика, у которого что-то со здоровьем случилось в 19 лет и он не мог больше фехтовать, взяли в академическую и он через год стал мастером спорта.

← →
Marser © (2004-08-29 12:38) [20]

> Думкин © (29.08.04 06:32) [17]
> Смотря чего надо.
> Неплохо конечно борьба - тайквондо, самбо, каратэ, ушу.
> Любое - все нормамально, только учителя хорошего надо.

Таэквондо - слишком много перемашек ногами. В этом плане лучше уж родной боевой гопак.
Ушу - не люблю. Китайский язык на уровне терминологии намного сложнее японского. Команды вроде "хидари зенкутсу-дачи гедан-барай"(левосторонняя глубокая стойка и нижний блок) на японском запоминаются легко, а в китайском подобного вообще нет. Единственный плюс - невероятное разнообразие стилей.
Каратэ - Ну это любимое!Забросил 5 лет назад, но с маваши-гери в голову засадить ещё могу :-) Если не получится с дзюдо, пойду в школу кёкусин-кай(больно она замечательная :-) ) и порстараюсь дойти до пояса потемнее.
Самбо - насколько я(теоритечески) знаком с ней, борьба очень недурственная. Но, во-первых, в Виннице только один-два зала самбо, а во-вторых - форма. От каратэ у меня осталось хорошее дзюдоитское(каратэшное из тоньшей ткани) кимоно. Так что скорее дзюдо.
Бег - что не моё, то не моё. Со скоростью удара у меня проблем никаких, со скоростью передвижения - завал. Опять же - смысл, если "для себя"?
Гимнастика - длинный я очень.
Групповые - в детстве не любил. Пробило в 13.5 лет. Именно поэтому - поздно. Хотя в баскетбол иногда сватают.

> Alex Konshin © (29.08.04 09:51) [18]
> А чего тут думать - шахматы!

Травм боюсь. Можно уснуть и выколоть ферзём глаз :-)

> тихий вовочка © (29.08.04 10:12) [19]
> Академическая гребля. Реальных резултатов можно добиться
> за год-полтора. Я занимался байдаркой и у нас был случай,
> когда фехтовальщика, у которого что-то со здоровьем случилось
> в 19 лет и он не мог больше фехтовать, взяли в академическую
> и он через год стал мастером спорта.

Спасибо!

← →
Igorek © (2004-08-29 14:04) [21]

2 Marser

Рекоммендую все таки самбо.
Плюсы:
+ очень техничный вид спорта - скучать не придется
+ прекрасно и сбалансировано развивает все группы мышц
+ отлично развивает динамическую составляющую (координация, движения, реакция, ощущение себя и противника в пространстве)
+ очень тяжелый вид спорта - развитие идет много быстрее - потому кстати и мало популярный (пахать надо, а бисепцсы медленно растут, высоко махать ногами и кричать не учат :-) )
+ в серьезной стычке один на один при надлежащей подготовке у противника нет шансов (если он тоже не борец соотв. класса) - боксеры, кара/ушу/кунфу..исты отдыхают (что кстати они постоянно делают на боях без правил)

Минусы:
- в легкой драке (или когда несколько противников) мало применяется - тут нужен быстрый удар на расстоянии
- надо потратиться на курточку, шорты, борцовки
- (как кому минус) тяжело по две тренировки в день перед соревнованиями, да и время надо

Теперь какие еще виды могут тем же похвастаться.
Вольная, греко-римская борьба: силовая борьба без больших вариаций; техники, динамики, движения мало. Боролся немного с мс-вольниками - представление имею.
Дзюдо: все таки немного полегче и менее техничное чем самбо
Бокс, восточные единоборства: не выдерживают никакой критики по части физподготовки

ОЧЕНЬ много зависит от тренера и напарника. Если тренер грамотно руководит, дает большие нагрузки, напарник силен - то все будет ок. Это хорошо можно увидеть по результатам клуба на соревнованиях. Также по бывших достижениях тренера (как тренера).
Так что если будешь выбирать между самбо и дзюдо, то лучше иди туда, где выше уровень клуба. А если он одинаков, то - самбо.

---
Сам много лет занимался самбо. Правда с большими перерывами. Просто я ленивый. :-) Бывало пропускал пару лет. Потому кстати и формально недотянул до кмс - пропускал рейтинговые соревнования. А потом за месяц набирал форму и ездил на соревнования. Так что техника и сыла остаются с тобой навсегда. Бицепсы у меня не ахти, и сам я худенький, но могу побороть (или положить в армреслинг) человека много больше и тяжелее. Такие же парни в нашем клубе были. Ложили культуристов с почти вдвое большими бицепсами. :-)

← →
Torry © (2004-08-29 15:35) [22]

Самбо.

Я шесть лет оттренировался именно на секции самбо, причем два года - боевым. Потом поступил в институт, где было дзюдо. Привыкал к слежению за шеей и отучался делать болевые из стойки и болевые на ноги :-( Два курса отзанимался, брал места на Москве среди студентов и спортивных обществ, а потом женился, дети и пришлось сменить борьбу на зарабатывание денег для семьи.

Кстати, обратил внимание на то, что подмосковные секции готовят гораздо сильнее, чем московские. У нас было пять-шесть соревнований в год максимум, так что для подтверждения разряда я должен был выигрывать все схватки. В Москве же каждую неделю проводились открытые ковры со "разрядными" схватками, так что сделать себе "цифру" труда не составляло. В результате у меня на первом курсе самая длинная схватка была 40 секунд - люди абсолютно не знали, что такое передняя подсечка :-)))

После института возобновил занятия, два года тренировал. Где-то с 27 лет занятия как-то закончились - секция развалилась, денег на соревнования не давали, дети потихонmку разбежались. Зато у меня несколько воспитанниц (угу, женская группа как раз образовалась), которые потом достойно выступали и на Спартакиаде (естественно, тренировали их тогда уже другие люди).

Но вышевысказывшиеся товарищи правы - запоминается на всю жизнь, особенно умение что-то сделать в нестандартном положении (например, лежа). Причем физическая сила не очень важна.

P.S. Бывший КМС, так как в то время, когда я его получал, его подтверждать надо было каждый год, чего я давно уже не делал...

← →
pasha_golub © (2004-08-29 15:40) [23]

Torry © (29.08.04 15:35) [22]
P.S. Бывший КМС, так как в то время, когда я его получал, его подтверждать надо было каждый год, чего я давно уже не делал...

Дык, по любым видам спорта нужно подтверждать...

← →
Torry © (2004-08-29 16:18) [24]

To pasha_golub:

Да нет, потом что-то меняли. Например, мастера спорта не надо было подтверждать. Вроде как и КМС сейчас тоже не подтверждают... Но уже лет десять с этим не имел дел, не знаю...

← →
Igorek © (2004-08-29 16:36) [25]

> Torry © (29.08.04 15:35) [22]
> Привыкал к слежению за шеей и отучался делать болевые из
> стойки и болевые на ноги

Привет самбистам!

Дзюдо потому меня и не прет, что есть удушающие и нету болевых на ноги.
Я лучше делал на ногу, чем на руку. Не понимаю, как это "нету на ногу болевых". Они потому и босые. :-)

Было у меня пара прикольных случаев.

После очередного перерыва, в пару лет, взялся я снова за борьбу. Пахали по два раза в день. Дыхалка, физуха окрепли - тут пора и на соревнования. Поехали во Львов, на открытый чемпионат области. Первая схватка. Сошлись, взялись в захват. Тут мне как импульс в башку - делаю молниеносную переднюю подножку и падаю на соперника. 4 бала за бросок. Держу удержание. Еще 4 бала. И тут я просто встаю в стойку. :-))) Сделай болевой, дурак, так забыл! Тренер потом смеялся, хотя схватку я выиграл.

А раз, еще в школе когда был, поехали мы в Молдавию на какой-то турнир. Летом. Ох и черешни там в колхозе!!! По всей длине ветки свисают полукругом. Черные. Мы потом все с черными рылами ходили.
А во время финальной схватки у меня штаны сперли (я их оставил скраю). Блин и финал проиграл и штаны сперли. Вот молдаване. :(

---
Бывало мне и ребра ломали, и пальцы.
Главное шею беречь. :-)

> pasha_golub © (29.08.04 15:40) [23]
> Дык, по любым видам спорта нужно подтверждать...

Звание олимпийского чемпиона на всю жизнь.

← →
Marser © (2004-08-29 17:52) [26]

> Torry ©

> Igorek ©

Спасибо за отклики! А всё-таки интресно услышать ваше мнение насчет моих шансов при учете весе, возраста, роста и предыдущей подготовки.
Скорее всего, прийдется брать дзюдо. Оно и привычнее, потому что ущемлять ахилл я не умею. То ли дело удушение...

← →
Torry © (2004-08-29 17:58) [27]

To Marser:

Так есть еще кроме ахилла еще колени, ступня (правда, сейчас это уже запрещено вроде) :-)))

А душить отучиваться и не надо: "жизнь - хорошая штука..." :-)))

← →
False_Delirium © (2004-08-29 19:05) [28]

2Igorek, мда. По поводу, что все лежат - без комментариев.

При довольно слабой борцовской подготовке, позволяющей удачно группироваться при проходах в ноги и подсечках, хороший боксёр легко противостоит борцу своей весовой категории при драке.
Не говоря уже про муа-тай или кик-боксинг, когда в арсенал бойца входят лоукики, локти и колени(хотя безусловно лучший удар ногой в драке - это пинок..:)..). Тяжело выполнять болевой приём когда тебя беспрерывно бьют свободными конечностями, так скорее сам пострадаешь больше.

И сразу в догонку. Борцы ничего не могут сделать в узких помещениях, например в автобусе борец будет просто избит боксёром. Не умеют защищаться, очень слабые толчковые и размашистые удары руками, точнее вообще никакой ударной техники, если противостоит боксёр такой же весовой категории, то это вообще беда для борца. И что самое главное никакой самбист, никакой дзюдоист или борец в вольном стиле не сможет удачно применять свои навыки в бою против двух и более притивников, что может делать боксёр.

В драке, извините, глаза выдавлювают, куски мяса откусывают, щёки рвут, ломают с удара колени, ключицу - кто хочет после этого начинать бороться в драке, не зная противника... милости прошу ... не говоря про случаи когда в возне человек может вытащить нож, а ты уже в клинче на земле с ним.

Я говоря не про тех людей, которые вышли из спортзала и стали драться на улице, атех кто уже умеет вести себя в уличной драке. Про борцов которые умеют хоть как-то бить и абстрагироваться от запретов своего вида спорта на тренировках, ведь иногда лучше ударить в всей силы человека головой об бордюр, чем проводить болевой на руку. Но так же и про боксёров, кик-боксёров которые дрались на улице, которые не теряются когда уходит почва из под ног и могу наносить "поставленные" удары из любого положения.

За время учёбы я видел как мастеров спорта по борьбе избивали просто здоровые парни, которые умеют драться, как очень хороших боксёров скручивали в узлы.

Поэтому говорить кто лучше и кто хуже не стоит, а тем более, что бокс плохо развивает мускулатуру.

и ИМХО У борцов не красивое телосложение, короткие и зачастую толстые ноги, и длинный торрс с руками.

Сам занимался борьбой - 1 разряд ... боксом - КМС ... рукопашный бой - 1 разряд.

> False_Delirium © (29.08.04 19:05) [28]

Взыграла обида за бокс. :)
Старый спор - бойцы vs борцы.

Но вообще, если вести нормальный образ жизни, то драка нужна очень редко. А если возникает конфликт, то часто можно словами дать понять, что лучше не начинать. Даже целой группе враждебно настроеных лиц. Все дело в психологии.

Так что в реальной жизни намного чаще нужны навыки которые дает борьба.

> а тем более,
> что бокс плохо развивает мускулатуру.

Ну не то что бы плохо. Скорее неравномерно. Как и другие боевые виды. Ну например трицепс намного сильнее бицепса.
Кстати там еще по голове бьют... :)

> и ИМХО У борцов не красивое телосложение, короткие и зачастую
> толстые ноги, и длинный торрс с руками.

:-)))
Ноги от борьбы короткие или только коротконогие стают борцами?

Борьба (имеется ввиду классическая)... один из некоторых видов спорта, в котором разиваются ВСЕ группы мышц... от того один из сложных.

ЭЭээ.. Как большой фанат плавания - рекомендую! Плечи будут как у Кличко
и мускулы девки попадают. Испытано опытом. Так что хочешь красивую, прокачанную фигуру иди в бассейн. А там еще с вышек попрыгать можно так это гарантированный адреналин.

To False_Delirium

Странно, но мое предыдущее сообщение почему-то не попало сюда :-((

Слегка переврав, видимо, повторяю: иногда льдинка, попавшая под ботинок меняет все и перечеркивает все навыки... :-))

Меряться, кто лучше, кто хуже, кто кому если бы, да + психология - мертвое дело и не стоит этим заниматься... Строгое IMHO :-)

> False_Delirium ©

Согласен. Ударная техника обычно лучше подходит для улицы. Хотя всё-таки синтез сильнее. Ты вот упоминал самбистов, дзюдоистов, вольников. А вот чёрный пояс по джиу-джитсу? Оттуда ведь и упомянутый мною бросок на голову и всё остальное. В ту степь и боевое самбо, о котором, правда, знаю очень мало. К тому же в идеале на тренировках спортивные приёмы должны сочетаться с уличными(как в методике Чумакова).

А вообще... Может просто потому, что у меня тренер по каратэ был отличный, локти, колени и лоукики(кин-гери) для меня привычная часть техники.

И ещё. Если бросить неподготовленого человека на асфальт, то может и добивать не прийдется. Главное захватить. Ну и двигаться уметь... Тогдав можно нескольких человек и проучить. Но это, конечно, уже не совсем спортивная подготовка...

> Nous Mellon © (29.08.04 21:29) [31]

Про плавание уже говорил выше... Но всё равно спасибо.

> Про плавание уже говорил выше... Но всё равно спасибо.

Ну дело конечно твое главное не бросай благое начинание. Потому что 93 при твоем росте это лишок серьезный. У меня при таком же росте 86 обычно бывает и то сейчас сел на диету и после двух недель тяжелой работы немного еще похудел на 2 кг.

> Nous Mellon © (29.08.04 21:58) [34]

Там режим черт-те что был, да и врали весы. Но всё равно 92</B показывали.
1.5 года назад в военкомате показывали 85.5, но с того времени я окреп в плечах.

2Igorek Взыграло чувство справедливости .:).

Я считаю что не нужно драться до последнего и если твой потенциальный противник благоразумен, то прислушается. Если же человек не понимает нормальных слов, то нужно наказывать сразу и жёстко, не кулаками а всем, что попадётся под руку(например удобно лежащий в руке складной нож, который можно использовать как кастет). Это даст ему задуматься в следующий раз, когда будет конфликтовать.

А махать руками - это когда ты защищаешься, когда нет выбора и решающим фактором становится твоя подготовка. Здесь, IMHO, лучше иметь ударную технику в арсенале и поставленную защиту. Очень хорошо в защите использовать ремень из брюк с массивной пряжкой.

Если достают нож, то лучше не геройствовать, даже с хорошей подготовкой у тебя 25% на удачное завершение конфликта. Таких случаев у меня было три и после первого я уяснил, что против ножа лучше взять камень или палку, в случае когда уже под рукой ничего нет намотать на защищающую руку предмет одежды, а лучше куртку.

Применять спортивные приёмы самозащиты против человека с неизвестной физической подготовкой, неизвестно чем владеющим - это выпиющие безумие..:).. Вот в этом "узком месте" все приёмы и сводятся на нет, любого вида спорта.

2Marser © (29.08.04 21:46) [33] честно говоря я не имел чести видеть людей в драке, занимающихся Джиу-Джицу.
При таком весе и росте я бы занялся однозначно Айкидо, бескомпромисный вид.

По поводу локтей и коленей - отличная штука, особенно в клинче.. колени особенно при высоком росте.

Я сам невысокого роста и не большого веса, соответственно и тактика у меня своя.

Torry © (29.08.04 21:33) [32]

иногда камешек в ботинке становится катализатором фиаско.:). даже лишний сантиметр волос на голове может сыграть гадкую роль.

Вообще обсуждать на основе опыта можно сколько угодно и чем лучше бить, куда, где для себя травмоопасней, где для врага. Но нужно сначала решить для чего это нужно применять.

Но лучше конечно голову иметь целую и работающую.:).

2Marser © (29.08.04 12:38) [20]
Я сам Киокушин практикую. Но в Украине только в Херсоне и в Киеве (опять же с Херсона приехали) хорошие школы.

> Yakudza © (30.08.04 00:33) [37]
> 2Marser © (29.08.04 12:38) [20]
> Я сам Киокушин практикую. Но в Украине только в Херсоне
> и в Киеве (опять же с Херсона приехали) хорошие школы.

Я занимался шотокан и син-сёбу(постсоветский синтез шотокан, вада-рю и джиу-джитсу)

> Yakudza © (30.08.04 00:51) [39]
> 2Marser © (30.08.04 00:41) [38]
> Шотоканом в детстве занимался, для детства он и хорош.

Может быть. Во всяком случае, руку при ударе я не разгибаю полностью, как он учит - благотворное влияние син-сёбу и лично Николая Ивановича :-)

Вопрос спортсменам Найти похожие ветки