Опрос: Рейтинг форум-клиентов.

← →
Prohodil Mimo © (2004-08-09 17:43) [40]

Скачал ДМКлиента (других не охота качать) лучше чем ИЕ. Удобно что интересующие ветки можно не закрывать при закрытии проги, и при новом запуске он их откроет (не надо фавориты использовать).

Одно только напрягает : когда добавляю пост, ветка закрывается и вместо неё обновлённый список веток, а старый список так и висит... надо его закрывать. Хорошо бы если бы обновлялся уже открытый список, а та ветка в которую помещался пост так и оставалась бы открытой.

← →
Piter © (2004-08-09 18:41) [41]

VMcL © (09.08.04 17:23) [32]
Давай конкретизируем. На сколько процентов DMClient быстрее/медленнее загрузит список вопросов по каждой конференции плюс саму некую ветку(и)?

Допустим, TrafficClient - это количество байтов, которые занимают сообщения. А TrafficWeb - это количество байтов, которые занимают сообщения + оформление сайта (в клиенте оно формируется автоматически).
Тогда быстрее в: (TrafficWeb/TrafficClient) раз
Понятное дело, что конкретную велечину я тебе не скажу, она вариантна.

А вот при повторном открытии ветки экономится кроме оформления еще и столько байт, сколько занимают посты, загруженные вторично (чем больше ветка, тем экономия существеннее). Конкретные проценты я считать не хочу.
И вообще при обновлении веток/конференций клиент куда экономичнее. Например, ты хочешь узнать какие ветки обновлены/созданы заново. А допустим, ни одна ветка не обновлена со времени последнего посещения. Так вот в WEB клиенте по любому будут загружены хотя бы 20 веток на первой странице. А в клиенте обойдется сотней байт покоторым клиент поймет что обновлений нету...

cyborg © (09.08.04 17:27) [34]
Piter твой клиент при запуске говорит:
bad parameters on attach or create database
CHARACTER SET WIN1251 is not defined

какая версия клиента? Почитай FAQ.html в директории с программой. Я его туда не зря запихал.

Sandman25 © (09.08.04 17:32) [36]
Если клиент by Piter не выдает столько AV, я бы его скачал (хоть и пришлось бы после работы остаться).

а где это интересно мой клиент выдает AV? Может конкретизируем? И вообще, если ты его не качал - откуда ты можешь судить об AV?!

← →
VMcL © (2004-08-09 18:47) [42]

>>Piter © (09.08.04 18:41) [41]

Без конкретных чисел спорить можно ещё очень долго. Так что, думаю, хватит нервно реагировать на не-клиенты.

← →
miwa © (2004-08-09 19:03) [43]

Одно время (год а то и больше назад) использовал Dolphin и... вот не помню второй, но он тоже есть в clients.htm. В обеих были недоработки (в одном база слетела, насчет второго не помню). Сейчас использую DMClient. Пробовал MagicForum beta 4 - в нем же написал доолгий (ну, пару тысяч символов точно было) анализ что мне не нравится и он при посте выдал ошибку. Чесное слово не помню - такую частую internal server error или личную Питера (тоесть Миши ;о) ), но психологическое потрясения было сильным ;о) - поэтому >[0] DMClient

← →
Piter © (2004-08-10 00:13) [44]

VMcL © (09.08.04 18:47) [42]
Без конкретных чисел спорить можно ещё очень долго. Так что, думаю, хватит нервно реагировать на не-клиенты

неужели я тебе не доказал убедительно, что конкретных чисел нету? Или ты мой пост не читал? Экономия есть, но точно сказать сколько ты байт сэкономишь на на загрузке одной странице тебе никто не может. Разве это не очевидно?

← →
Piter © (2004-08-10 00:45) [45]

miwa © (09.08.04 19:03) [43]
Пробовал MagicForum beta 4

с тех пор много воды утекло...

в нем же написал доолгий (ну, пару тысяч символов точно было) анализ что мне не нравится и он при посте выдал ошибку. Чесное слово не помню - такую частую internal server error или личную Питера (тоесть Миши ;о) ), но психологическое потрясения было сильным ;о

память у тебя и правда очень короткая. Если не ошибаюсь - это твой пост:

Втиснусь-ка и я. Что напрягло больше всего (мы ведь о недостатках говорим, правда?) - нежелание запускаться без запущеного файрбэрда и нежелание говорить о причине первого нежелания. Прям как моя девушка иногда :о)).

А еще что - _очень_ долго формируется страница после того как, судя по отношению закачанных ответов до общего количества (очень удобно, кстати) все уже есть локально. Секунд 30-50 надо сидедть и радоваться надписи типа "Загружено ответов: 25 / 25" или что-то вроде.

Какое-то у меня было замечание к окну загрузки тем форумов, которое появляется после утвердения настроек, но уже не помню. Вообще-то я накатал было длиннющий список пожеланий, да что-то сервак глюканул и полчаса честного тестирование пошли насмарку (dmclient не сохраняет набитый текст :о(( - кстати, Nikkie, что ты советовал по этому поводу прописать и куда?). Надо было из твоего клиента писать :о)).

А. И еще. Очень хотелось бы видеть возможность добавлять архивы дайджестов. Желательно в обеих форматах :о)). Тем более что в свое время, помнится, ты утверждал, что работаешь над этим.

Вроде все по памяти дырявой.

ТО ЕСТЬ, человек написал о моем клиенте почти статью. Попытался отправить эту статью через ДРУГОЙ клиент, произошла ошибка, ДРУГОЙ клиент сообщение потерял. При этом на miwa это оказало сильное впечатление и теперь моим клиентом он больше не пользуется. ГЕНИАЛЬНО! Других слов нету. Чужой клиент запорол ему сообщение и он ухудшил мнение о моем клиенте. Я даже не знаю что сказать

← →
Piter © (2004-08-10 01:05) [46]

И это все при том, что если бы он отправлял через мой клиент - то все бы сохранилось! То есть, там где мой клиент имеет преимущество - там теперь miwa его ругает.

И С ТЕХ ПОР ВСЕГДА пользуется другим клиентом, который как раз ему сообщение и ЗАПОРОЛ.

← →
NailMan © (2004-08-10 09:32) [47]

Пользую DMClient.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
KSergey © (2004-08-10 09:49) [48]

> [39] Anatoly Podgoretsky © (09.08.04 17:36)
> Быстрее нет, выигрыщ возможен только при повторных чтениях,
> дозагрузка только новых сообщений в ветку.

Вот не пробовали - а говорите.
Субъективно - приятнее и быстрее (я лишь про DMClient, другие просто не видел). Субъективности в данном вопросе мне достаточно. Про траффик (в смысле его экономию) - я вообще молчу.

← →
VMcL © (2004-08-10 10:22) [49]

>>Piter © (10.08.04 00:13) [44]

>неужели я тебе не доказал убедительно, что конкретных чисел нету? Или ты мой пост не читал?

Ну и о чем тогда говорить? Если экономится, допустим, 5% трафика, то какой мне смысл ставить ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ программу, которая к тому же ещё страдает некоторыми недостатками, которых лишен мой браузер.

В частности в той версии DMClient, которую я ставил, пароль в ini-файле хранился в открытом виде, были также и некоторые другие баги, которые я уже не вспомню. Сейчас скачал DMClient 2.1.2. Это штука с паролем уже исправлена. Приятно. Может попробую поработать. Если понравится, то есть шанс, на мой переход в другой лагерь :-)

← →
Sandman25 © (2004-08-10 10:24) [50]

[41] Piter © (09.08.04 18:41)

Читаем внимательно:
Если клиент by Piter не выдает столько AV, я бы его скачал (хоть и пришлось бы после работы остаться).
Сравниваем с:
Если бы клиент by Piter не выдавал столько AV, я бы его скачал...

Находим разницу, думаем, анализируем :)

← →
Sandman25 © (2004-08-10 10:28) [51]

[49] VMcL © (10.08.04 10:22)

Экономия не 5%, а примерно 90%. Во всяком случае, у меня.

← →
Рамиль © (2004-08-10 10:28) [52]

> [49] VMcL © (10.08.04 10:22)

Больше 5%, хотя, конечно сильно зависит от количества повторных просмотров тем. У меня набиралось раньше гдето около 3-4 Мб за день, когда часто смотрел. С клиентом до мегабайта не доходит.

← →
Danilka © (2004-08-10 10:30) [53]

[49] VMcL © (10.08.04 10:22)
> Если экономится, допустим, 5% трафика

Вообще-то, в свое время, у меня здесь месячный трафик переваливал за 300МБ. Когда перешел на клиента, то трафика стало меньше на порядок, а то и еще меньше.
Еще один плюс - новые посты, которые еще не читал, помечаются спец. значком - привыкаешь быстро. А также есть кнопка открыть не всю ветку, а только новые посты.

← →
Danilka © (2004-08-10 10:32) [54]

[52] Рамиль © (10.08.04 10:28)
> У меня набиралось раньше гдето около 3-4 Мб за день

Это надо постранично открывать, либо выборочно начиная с какого-то поста, а мне больше нравится всю ветку целиком открыть, тогда ежедневный трафик переваливает за десяток мегабайт. :))

← →
Sandman25 © (2004-08-10 10:35) [55]

[53] Danilka © (10.08.04 10:30)

А также есть кнопка открыть не всю ветку, а только новые посты.

Это где? В DMClient? Не могу найти.

← →
Danilka © (2004-08-10 10:37) [56]

[55] Sandman25 © (10.08.04 10:35)
У тебя какая версия клиента?
В нижней строчке, где перечисленны несколько последних отвечающих ников, после них кнопочка есть. Возмодно у тебя картинки выключены и ты ее не видишь, но она есть.

← →
Sandman25 © (2004-08-10 10:39) [57]

[56] Danilka © (10.08.04 10:37)

Версия 2.0a от 19.08.2003
Включение картинок и перезапуск клиента не помогли. У тебя другая версия, видимо?

← →
Danilka © (2004-08-10 10:40) [58]

[57] Sandman25 © (10.08.04 10:39)
2.1.2
Скачай ее, увидишь много нового и интересного. :))

← →
Danilka © (2004-08-10 10:41) [59]

Просто, разорхивируй поверх старого клиента и все, никаких установок/конвертаций и т.д.

← →
Sandman25 © (2004-08-10 10:42) [60]

Danilka

Спасибо. Пошел качать (если прокси позволит :))

← →
VMcL © (2004-08-10 10:44) [61]

>>Sandman25 © (10.08.04 10:28) [51]

Поздравляю.

>>Danilka © (10.08.04 10:30) [53]

Значение 300 МБ само по себе ни о чем не говорит. Можно и в DMC гигабайты накачать. Более корректно брать удельное значение: отношение к-ва байт к к-ву запросов страниц.

>>Danilka © (10.08.04 10:32) [54]

>а мне больше нравится всю ветку целиком открыть

А мне нравится фильмы в онлайне смотреть :))))

← →
Danilka © (2004-08-10 10:50) [62]

[61] VMcL © (10.08.04 10:44)
> Можно и в DMC гигабайты накачать.

Хм, интересно, каким образом? Разве-что специально изголяться, удалять уже загруженые ветки.
Я ходил на сайт как мне было удобно. Получал большой трафик. Стал изголяться, загружать только начиная с какого-то определенного поста, выключил картинки. Получил некоторую экономию, но гораздо больше неудобств, например, когда была ссылка на неоткрытые посты приходилось переоткрывать ветку. Страниц тогда еще небыло. После того как перешел на клиента перестал изголятся и с полным комфортом обитаю здесь. :))

← →
вразлет © (2004-08-10 10:51) [63]

Юзал Долфин и ДэМэклиент. Сейчас на ДэМэклиент

← →
Danilka © (2004-08-10 10:55) [64]

> >а мне больше нравится всю ветку целиком открыть
>
> А мне нравится фильмы в онлайне смотреть :))))

Вероятно, просмотр целиком ветки про любую тему через браузер и аналогичен просмотру фильмов в онлайне, но через клиента я все время ее открывал целиком, несмотря на то, что постов там было за 5к. И открывалось все достаточно быстро. И трафик шел мизерный.

← →
Sandman25 © (2004-08-10 10:59) [65]

[61] VMcL © (10.08.04 10:44)

Знаете мою самую любимую поговорку? "Чтобы ругать, нужно хорошо знать". За поздравления спасибо :)

← →
deep © (2004-08-10 11:05) [66]

ИМХО, > DMClient сейчас более функционален и отлажен. Но уверен, что клиент Питера очень скоро его "обскачет". :))

← →
Danilka © (2004-08-10 11:14) [67]

[66] deep © (10.08.04 11:05)
А дремучих клиентов он уже обскакал? Просто интересно. :))

← →
jack128 © (2004-08-10 11:49) [68]

Использовал все клиенты. ИМХО лудший DMClient. На втором месте - Magic Forum (очень динамично развивается, но Piter"у не помешало бы сделать нормальный дистрибутив ;-)), потом Delphin, ну и замыкает четверку DMFC

> [45], [46]: Тезка, уймись. Во-первых ты неверно меня понял. Фраза "Пробовал MagicForum Beta 4, в нем же написал..." значит, что писал я, используя Меджик Форум бета 4. И именно он (еще раз повторюсь - Меджик Форум Бета 4) запорол мои заметки. А то что ты привел - это уже бледная тень того, что вспомнилось через пару дней, и отправленная как раз из DMClient"a. Ну а что касается "много воды утекло"... Ты уж не обессудь - я подожду лучше на релиз ;о)) Кстати, не подскажешь - в твоем клиенте есть возможность скачать ветки не заходя в них - тоеть выделил-отметил-еще-что-то, нажал какую-то пумпу и, например, вся "Основная" за последних пару часов дома на харде. Этой возможности мне очень не хватает в теперешних клиентах. В Dolphin"e, кажется, она есть. Ну и есле есть (или надумаешь внести) - тогда уже следующее чего не хватает и не встречал: возможность "Следить за форумом". Тоесть, запустил, и он, например, каждые 5 минут опрашивает форум на предмет новых постов. А то иногда после модератора ну вообще нечего читать ;о))))) Ну и еще - где ты видел, что я твой клиент ругаю? А. Чуть не забыл: по сабжу - вот сейчас я links использую, тоже можно жить, если привыкнуть ;о)

VMcL © (10.08.04 10:22) [49]
Ну и о чем тогда говорить? Если экономится, допустим, 5% трафика, то какой мне смысл ставить ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ программу

Нет, не все так плохо. Тут еще зависит от того КАК ты пользуешься WEB версией. Если ты всегда открываешть ветку целиком - может экономиться 90% трафика, если пользуешься постраничным открытием - тогда меньше, но цифра никак не 20%.
Собственно, это индивидуальный показатель. Замерь каким-нибудь способом сколько твой браузер сжирает на форуме ну за неделю, допустим. А потом замерь это в клиенте, благо и мой клиент, и DMClient ведут учет трафика (стати, тоже плюс).
И вообще, экономией трафика дело то не обходится. Ты всегда можешь почитать в оффлайне, например. Ты всегда можешь найти старую интересную ветку, даже если с дельфимастер она уже удалена. Есть и полезные опции - допустим, автоматический перенос к новым сообщениям в ветке. Тебе не надо рыскать по большой ветке и вспоминать какой пост ты прочитал, а какой нет (у меня так часто бывает).

В частности в той версии DMClient, которую я ставил, пароль в ini-файле хранился в открытом виде

ну Nikkie очень справедливо считает, что шифрование мало что дает, ведь оно происходит в программе... и в конце концов клиент все равно сам все расшифровывает.

Если понравится, то есть шанс, на мой переход в другой лагерь :-)

тогда уж и мой клиент скачай, для оценки :)
НУ это если время есть, конечно.

Sandman25 © (10.08.04 10:24) [50]
Если клиент by Piter не выдает столько AV, я бы его скачал

ты намекаешь, что DMClient часто выдает AV? Я никогда за ним такого не замечал. Может, у тебя винда такая? :) Ну попробуй мой клиент - у меня тоже в нем AV нету... вроде... :)

Danilka © (10.08.04 11:14) [67]
А дремучих клиентов он уже обскакал? Просто интересно. :))

нет, не обскакал точно :)

deep © (10.08.04 11:05) [66]
DMClient сейчас более функционален

не согласен. Отлажен - думаю, да. Ибо Nikkie куда более грамотный программист, чем я. Но насчет функционала. Я знаю только одну вещь, которой нету у меня - это превращение [x] в ссылку на пост номер x в этой ветке. Но это скоро будет и это вовсе не проблему. Больше функциональных преимуществ, имхо, нету. Функционала по форуму. В остальном преимущества есть, типа настраиваемого toolbar"а

Собственно, наши клиенты сближаются, Gero вот на днях написал конвертор избранного из моего формата в формат DMClient и наоборот. Так что теперь пользователь может достаточно легко перейти на другой продукт. Мы вовсе не воюем, это дружелюбная конкуренция, благо не замешена на деньгах. Да и о какой войне идет речь, если Nikkie неоднократно меня консультировал и при этом я использую его технологию для работы с WebBrowser, использую его модуль EmbeddedNS

jack128 © (10.08.04 11:49) [68]
Piter"у не помешало бы сделать нормальный дистрибутив

а что с этим не так? Вроде все ок... или нет?

Piter © (10.08.04 13:59) [71]
Очень много жалоб было по инсталяции.
Инсталяция должна быть самодостаточной и по возможно автоматической. Этим определяется отношение к пользователям.

>>Piter © (10.08.04 13:58) [70]

>ну Nikkie очень справедливо считает, что шифрование мало что дает...

Проблема не в том, чтобы пароль не взломали, а чтобы его не увидели.

"Самые опасные хакеры те, которые за спиной стоят, когда ты пароль смотришь и/или неспешно набираешь" © не помню кто, может и я

>тогда уж и мой клиент скачай, для оценки

"Имъя, сестра, имъя!" В смысле URL.

ты намекаешь, что DMClient часто выдает AV? Я никогда за ним такого не замечал. Может, у тебя винда такая? :) Ну попробуй мой клиент - у меня тоже в нем AV нету... вроде... :)

Возможно, дело в том, что я пользовался старой версией. Сегодня установил новую, пока никаких AV не было.

[70] Piter © (10.08.04 13:58)
Скачал я твоего клиента, посмотрел, ничего-так, интересный, но уж больно тормозной.
К примеру, эта ветка обновляется у меня примерно 56 секунд. :(( в то-же время в DMClient она обновляется за доли секунды.
Что-то тут не то..

[76] Sandman25 © (10.08.04 14:18)
Обновляется. Даже когда нет изменений, пишет "Загрузка данных..." и висит минуту.
Или пишет "Сколько-то заголовков загружено" и опять висит минуту.
FB embedded.

Вместо "Сколько-то заголовков загружено"
Сейчас написала "Загружено заголовков конференций 1 из 1"
и опять висит

Danilka

Понятно, подождем автора.

miwa © (10.08.04 13:49) [69]
Во-первых ты неверно меня понял. Фраза "Пробовал MagicForum Beta 4, в нем же написал..." значит, что писал я, используя Меджик Форум бета 4. И именно он (еще раз повторюсь - Меджик Форум Бета 4) запорол мои заметки

он не мог сделать этого физически. Если пост НЕ ушел - то он останется на экране - делай с ним что хочешь. Если же пост ушел - то значит он опубликован на сервере. Допустим даже, что пост ушел, но на сервере не появился (мало ли какие глюки). Тогда ты легко мог посмотреть этот пост нажав "База->Мои сообшения->Показать все мои овтеты" - этот пост был бы туда обязательно записан

Anatoly Podgoretsky © (10.08.04 14:02) [72]
Очень много жалоб было по инсталяции.

есть такое. Я над этим усиленно работаю. Просто я могу сделать абсолютно самодостаточный дистрибутив, занимать он будет около 2Mb, но я пытаюсь сэкономить трафик пользователей и если у человека уже есть необходимые DLL - то зачем их качать?
Отсюда и непонятки возникают...

Опрос: Рейтинг форум-клиентов. Найти похожие ветки