Нужен совет: изучать MS SQL Server или Oracle?

← →
vecna © (2004-07-28 15:21) [40]

Изучайте ANSI SQL - пригодится всегда,
а из MSSQL и Oracle выбирайте то, с чем собираетесь работать. По сложности они для изучения одинаковы с точки зрения программиста. эти СУБД несмотря на вроде бы аналогичные возможности принципиально разные, знания oracle врядли помогут вам с mssql.

← →
romeo (2004-07-28 15:47) [41]

Спасибо откликнувшимся.
Буду крепко думать, однако!

← →
sniknik © (2004-07-28 16:43) [42]

> Или 7 минут - это черезчур много?
oracle ставится гораздо дольше, а вот сколько времени он базу новую создает, меня вообще "убило" ;о), не насмерть естественно. в отличие от mssql-ных нескольких секунд.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 16:48) [43]

sniknik © (28.07.04 16:43) [42]
Это пережить можно, ничто в сравнение со временем функционирования системы.

← →
Fay © (2004-07-28 16:56) [44]

2sniknik © (28.07.04 16:43) [42]
Поверить в это легко. Понять трудно. Что же он столько времени делает?!

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-28 17:14) [45]

Создает объекты

← →
ИдиотЪ (2004-07-28 17:42) [46]

sniknik ©
видать супер-пупер базу создает
и со всеми настройками сразу и с интелектуал-предсказыванием
да, ихние мастера умудренные сейчас стали делать действия
предпочитаю руками базу собирать
да прошли времена добрых старых парадоксов и т.п.

← →
sniknik © (2004-07-28 18:02) [47]

> видать супер-пупер базу создает
ага, офигительный пупер ;о)), место жрет гад заранее (в одном варианте далал базу сразу 2гига "скушал", во втором 800мег), после зато не растет, хотя интенсивное наполнение даннымы было.
понятно, резервирует. никаких "srink датабасе" не нашол.
а вот судя по проге, которую тестил,... отстой полный, этот ваш oracle... ;о)) шутка естно. не настолько я с ним знаком чтобы серьезно судить.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-28 18:06) [48]

а вот судя по проге, которую тестил,... отстой полный, этот ваш oracle... ;о)) шутка естно. не настолько я с ним знаком чтобы серьезно судить.

Скорее всего прога была отстой.
А Оракл - он сам себе программа.
Клиентское приложение в большинстве случаев может быть простым конейтнером для кнопочек.

← →
Empleado © (2004-07-28 18:10) [49]

Если все равно, что изучать, то, как новичок, я бы выбрал администрирование и использование MS SQL, т.к. он легко воспринимается (мое мнение), по нему ОЧЕНь много доков в интернете, ОЧЕНь много книг с подробнейшими описаниями сюжета и рядомстоящих тем, отличный подробный хелп (!), много форумов, msdn, ресурс кИты, sdk и т.д.
После него, а точнее с ним, намного проще шагать дальше.

ПС. Надо еще и учитывать, что все больше народу переходят на него в связи с его бесплатностью (т.е. ты имеешь право бесплатно включать MSDE или же SQLExpress2005 в твои распространяемые приложения, в том числе и сетевые).

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-28 18:12) [50]

ПС. Надо еще и учитывать, что все больше народу переходят на него в связи с его бесплатностью (т.е. ты имеешь право бесплатно включать MSDE или же SQLExpress2005 в твои распространяемые приложения, в том числе и сетевые).

MSDE - нечто персональное, однопользовательское. И оно бесплатно.
А у Оракла в этом плане бесплатно все. От семерки до десятки

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-28 18:15) [51]

Зато литература к MSSQL заметно дешевле изданий по Ораклу

← →
sniknik © (2004-07-28 18:40) [52]

> Скорее всего прога была отстой.
ну это то само собой. но как это превозносилось, что на оракле... невольно возникли некоторые ассоциации, типа прога=оракл/оракл=прога.
хорошо что я в курсе что это не так, иначе бы отвращение на всю жизнь... ;о))

← →
nikkie © (2004-07-28 18:45) [53]

>иначе бы отвращение на всю жизнь
еще не поздно. наверное, на гигабайтовой базе оракл превзойдет в скорости MS SQL, но для меня MS SQL проще, удобнее, быстрее.

← →
Empleado © (2004-07-28 18:53) [54]

>Reindeer Moss Eater © (28.07.04 18:12) [50]
Ничего не знаю об оракл, но вот по поводу этого
>MSDE - нечто персональное, однопользовательское
позволю высказать сомнения.
Это уже давно не настольный продукт. И если не брать многие административные тулсы и корпоративные фичи, то разницы между Enterprise и MSDE практически нет, мотор тот же.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-28 18:56) [55]

Я тебе не про фичи MSDE.
Я тебе про EULA для MSDE.

А-а-а, тогда другое дело,
подробнее можно почитать в факе -->

http://www.microsoft.com/sql/msde/howtobuy/msdeuse.asp

Кроме вот этого не вижу причин называть его "персональным" или "однопользовательским":
Multiple vendors cannot share a copy of MSDE; however, a single vendor can utilize a single copy of MSDE for multiple applications, provided the vendor has appropriate MSDE redistribution rights for each application.

Мне MS SQL за два года работы с ним мне не нравился ни одного дня. С Oracl-oм работаю около полугода, впечатления положительные. По крайней мере таких подлых ударов, как ошибка 8164 (An INSERT EXEC statement cannot be nested) не случалось.

По поводу места. Изначально предполагается, что сервер Oracle будет стоять на сервере. Винты по 80 Гб сейчас не редкость. Почему бы не выделить под базу пару гигобайт? Не нравиться --- настрой базу по своему.

2Mystic © (28.07.04 19:27) [57]

> По крайней мере таких подлых ударов, как ошибка 8164 (An
> INSERT EXEC statement cannot be nested) не случалось.

У меня тоже не случалось. Только с MSSQL для этого слазить не приходилось.

> сервер Oracle будет стоять на сервере

Это как?!

← →
Sergey Masloff (2004-07-28 20:35) [59]

Все это бред. Просто MS SQL и ORACLE слишком разные чтобы один человек мог дать обоснованую оценку. У того и другого немало сильных и слабых сторон но любой из них можно умеючи прекрасно подстроить под любую задачу. Единственно в чем MS SQL предпочтительнее наверняка - небольшие программы на 3-10 пользователей. Все же на этих задачах Oracle не игрок.
С MS SQL я почти не работаю но не сказать чтобы совсем не нюхал. ORACLE знаю выше среднего (ИМХО) но конечно не гуру. Впрочем а кто сейчас гуру ;-))

Пусть меня тут все начнут ругать :))
Но давайте зададимся простым вопросом: Много ли специалистов
по БД и прочим SQL? По 1С-бухгалтерии?

Хор предвижу. Т.е. очень много.

>romeo (28.07.04 12:47) :

>Решил менять работу (пойду программером)

Так идите работать программером, а не придатком к существующим фирмам,
эксплуатирующим пакеты БД.

Понимаю. Понимаю, что заработать вне офисных задач трудно.
Очень трудно.

Зато можно действительно заработать.

Привожу круг задач:

В некую фирму приехала проверяющая, некая же Контора.
Там, (с большой буквы) в Конторе, работают лохи.
Которые свои досье и отчеты,
ничтоже сумняшись, делали в примитивном Ворде на компах,
временно отнятых у конторы (подследственной, с буквы малой).

Стирали свои опусы, просто, опустив в "Корзину".
Потом корзину почистили. Прям, как дети, ей-Богу!

Так вот, хозяин конторы (с маленькой буквы) готов и сейчас же
заплатит много-много денежек, чтобы узнать, что такое Контора
погубила в Корзине?

Далее, некая, положим буду говорить (как тов.Безенчук), некая фирма,
разрабатывающая новую марку цемента (буду говорить), заботится
о его (цементе) качестве.

Программы - анализаторы состава цемента с одной стороны
очень специальны, специализированны, все сплошь на англ.,
в российских городах их нет (по 80 руб.за CD), да и цемента такого. Нет.
Зато всякий дельфист знает, как анализируя цвет пикселя отделить семена
от плевел. Или плевелов. Тем более, там сплошной GrayScale 256 цветовъ:))
А в Москве, например, итальянские, турецкие и бельгийские строительные
фирмы насмерть бьются за право поставлять цемент на стройки московского сегодняшнего века!

Вместо Националя или гостиницы Москва.

Простое сканирование россыпи цемента, да ещё на к-нить выставке, да ещё
в присутствие самого господина Ресина (а он- патриот) -- это же миллионы баксов!

А всего-то GetCursorPos и GetPixel:))

Наконец, программы-скрывашки. Разного сорта.
Сейчас флешкой никого не удивишь. Верно?
Хорошая штука, которую везде знают. И в ФСБ. Тоже.

А индивидуальная разработка под нужды конкретного заказчика,
это как сапоги в начале 20-го века. Всегда ценятся.

Кроме того, синтетическое мнение: буржуи вообще пытаются "не программировать".
Если задача лежит вне предела их грамотности -- у них два выхода: обратиться
в контору ихних программистов или (дешевле) обратиться к русским.
Пример? Пожалуйста. Почти 5-летняя традиция создания 3D- и Flash- заготовок
исключительно в России. Очень дешево.
Я три года назад в течение отпуска заработал $700 долларов, создавая Flash-баннеры.

Уверен, что почти каждый респондент здесь может похвастаться тем же.

Короче. Если хотите заработать - избегайте офисных задач.
Там конкурентов видимо-невидимо.

Будьте программистом, а не тщедушным приложением MS-WORD:))

Ежели я чего-то соврал или не так выразился - пусть более опытные товарищи меня поправят?

Да мало ли ещё задач?

Рад бы поделиться. Да разве кто-нить поделится?
:))

← →
Sergey Masloff (2004-07-28 22:48) [61]

Копир © (28.07.04 20:42) [60]
>Много ли специалистов
>по БД и прочим SQL
Специалистов много. Хороших специалистов мало. Как впрочем и во всех других областях.

>Почти 5-летняя традиция создания 3D- и Flash- заготовок
>исключительно в России. Очень дешево
Ну да - дешево. Ключевое слово.

>Я три года назад в течение отпуска заработал $700 долларов, >создавая Flash-баннеры.
сразу 3 возражения:
1) надо иметь художественные способности
2) надо чтобы это было интересно
3) 700 у.е. негусто. Если это между делом не прерывая отдыха -тогда да если это месяц работы - коленкор совсем не тот.

Нужен совет: изучать MS SQL Server или Oracle? Найти похожие ветки