платформа .NET Стоит ли переходить?

← →
DSKalugin © (2004-07-22 18:26) [0]

МС всеми силами раскручивает эту НЕТ
Лично я не вижу никакого смысла переходить на это очередное детище Била. Стоит ли в этом разбираться? Стоит ли разбираться с Делфи 8, если мне с головой хватает Д6 для решения задач малого бизнеса? И кому это надо?

ИМХО это "гонка вооружений" направленная на выкачку денег
Уж лучше на Kylix3 перейду. Linux мне все больше и больше нравится.

← →
VMcL © (2004-07-22 18:31) [1]

>>DSKalugin © (22.07.04 18:26)

>мне с головой хватает Д6

Раз хватает, значит можно не переходить. Но для себя вполне стоит изучить. Кто знает, что завтра будет.

>ИМХО это "гонка вооружений" направленная на выкачку денег

Если из клиентов, то, думаю, отказываться не стоит :-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-22 18:32) [2]

Уж лучше на Kylix3 перейду. Linux мне все больше и больше нравится.

Ну в чем же вопрос.
Если пишешь для себя, работающее у себя, то конечно смысла нет.

← →
DSKalugin © (2004-07-22 18:38) [3]

>Если пишешь для себя...
И для нашей фирмы пишу по основному месу работы и в частном порядке пописываю для малого и часного бизнеса. Сами понимаете эта ниша в 90% не имеет лицензионного ПО.
И решения на базе Линукс будут для них идеальным вариантом

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-22 18:51) [4]

И решения на базе Линукс будут для них идеальным вариантом

Да неужели?
А ты считал, или из пальчика высосал?

← →
DSKalugin © (2004-07-22 18:56) [5]

считал что?????
это тебе не микрософт, где только считать и считать...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-22 18:59) [6]

считал что?????

Стоимость перевода твоей конторы с чего бы то сейчас там у вас ни было на Линукс.
Переобучения персонала и прочих прямых и непрямых издержек.

Считал?

это тебе не микрософт, где только считать и считать...
Считать и тебе полезно уметь. Поверь мне на слово.

← →
Vouck (2004-07-22 19:22) [7]

Во первых, линукс уже сейчас стоит денег, и немалых (тот же RH бесплатно выпускает только поделку под названием федорино горе). Во вторых для нормальной работы тебе нужны будут машины раза в два мощнее машин, на которых винда (98 или 2000) летать будет. И даже на таких тормозить будет. Потому как что КДЕ, что ГНОМЕ тормоза редкостные. А без них неинтересно.
В третьих попробуй напиши чего нибудь с QT, а потом попробуй продать. Посмотри, сколько така лицензия стоит. В четвертых .NET (проект Mono) есть и под линукс. Никто от него не уйдет. ОС исчезнут под платформой.

← →
Думкин © (2004-07-22 19:30) [8]

> DSKalugin © (22.07.04 18:26)
> Лично я не вижу никакого смысла переходить на это очередное
> детище Била. Стоит ли в этом разбираться? Стоит ли разбираться
> с Делфи 8, если мне с головой хватает Д6 для решения задач
> малого бизнеса? И кому это надо?

В твоем вопросе - твой ответ. Если не стоит, то откуда столько истерики?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-22 19:34) [9]

Палкой загоняют

← →
DSKalugin © (2004-07-22 21:04) [10]

только что из интернет магазина на "мс.ком"
учился считать. Вот итоги:

Windows Svr Std 2003 English CD 5 Clt
SKU: P73-00001 $999.00

минимум 3 компа в сети
Microsoft Windows XP Home Edition English North America CD
SKU: N09-00360 3*$199.00=$597.00

Office Pro 2003 Win32 English NA Internal Direct CD
SKU: 269-07387 3*$499.00=$1,497.00

пусть база будет в акцессе написана
кого не устраивает можно добавить в корзину еще
VC#.NET Std 2003 Win32 English CD
SKU: G78-00077 $109.00

SQL Svr 2000 Standard Edtn English NA CD 5 Clt
SKU: 228-00683 $1,489.00

и того получаем сумму $4,691.00

а еще по хорошему надо добавить проксик+антивирь+файервол типа Kerio WinRoute Firewall 6 with built-in SSL-based VPN Server and VPN Client for Windows and email gateway anti-virus control is now available. The solution starts at $399.

на каждую клиентскую машину влепить что-то вроде ДрВэб
Антивирусный пакет Dr.Web ® для Windows 95-XP
сказал : "заказ менее 5ти лицензий для юридических лиц невозможен" и выдал сумму 5400 рус рублей

итого имеем $5090 + 5400 рус рублей
====================================
теперь сюда http://store.asplinux.ru/
достаточно купить один универсальный дистрибутив, который пойдет в режиме сервера и в режиме рабочей станции

ASPLinux 9.2 Deluxe Edition (11CD)
1 490.00 руб.

офисные приложения будут от OpenOffice.org аналогичны MS Office
переучиваться не надо. Совместимость есть.
программировать можно на чем угодно. Возьмем к примеру Киликс Опэн Эдишн или php+apache+firebird+konqueror складская программа в этом случае будет с вэбинтерфейсом.
Эта ОС самодостаточна сама по себе и докупать ничего не придется. В ней есть все.

теперь любителям считать остается посчитать разницу.

← →
DSKalugin © (2004-07-22 21:09) [11]

кто любит спорить, просьба приводить конкретные цыфры, а не просто повторять маркетинговые лозунги от микрософт, типа "внедрения решений на МС-основе будут на 30% дешевле..."

по поводу затрат на переучивание не согласен.
Учиться надо всему, в том числе и работе в виндовс.
почему не берутся эти затраты???
скажем курсы пользователей по виндовс и по линукс будут одинаковы по стоимости

← →
}|{yk © (2004-07-22 21:23) [12]

WinXP Home Edition стоит 80$. Зачем втираешь про 199$?
Нахрен тебе нужен Office Pro 2003 Win32 English NA Internal Direct CD? Да еще 3 штуки? А OpenOffice слабо? Неужели не хватит?
Не расскажешь зачем тебе нужет Visual Studio .Net и SQL Server (особенно если "пусть база будет в акцессе написана")? Если уж так, то добавь Oracle и посчитай. Или ты firebird считаешь ровней MS SQL? А для программирования скачай себе бесплатный компилер .Net. Или тебе не хватит? И кстати, причем тут вообще .Net? Он раздается бесплатно.
>скажем курсы пользователей по виндовс и по линукс будут одинаковы по стоимости
Да вот только детей со школы Windows учат. И тебе придется не учить а переучивать.

← →
Piter © (2004-07-22 21:46) [13]

Vouck (22.07.04 19:22) [7]
тот же RH бесплатно выпускает только поделку под названием федорино горе

а чем тебе не нравится Fedora? Может, ты его даже устанавливал? Ну расскажи - как там все плохо, а мы посмотрим действительно ли так или у кого-то руки кривые :)
А насчет платности Linux"а... а ты только на солярисах сидишь? Может, ты тогда и поведуешь чем коммерческие дистрибутивы лучше Fedora, FreeBSD, которые составляют львиную долю рынка?

В третьих попробуй напиши чего нибудь с QT, а потом попробуй продать. Посмотри, сколько така лицензия стои

какая лицензия? На библиотеки QT??! Ты о чем вообще? Пользуйся функциями QT - кто тебе мешает... вместе со своим продуктом тебе вовсе не надо их распространять, они стоят по умолчанию во всех новых , бесплатных дистрибутивах. Да и вообще QT бесплатная библиотека. В чем проблема? Какая лицензия, на что?

В четвертых .NET (проект Mono) есть и под линукс. Никто от него не уйдет. ОС исчезнут под платформой

есть, есть.... ну скажи ссылку где можно хотя бы Layer скачать для .NET

← →
DSKalugin © (2004-07-22 22:10) [14]

>WinXP Home Edition стоит 80$. Зачем втираешь про 199$?
цены взяты с сайта-производителя

>А OpenOffice слабо?
а это не дитя микрософта. Это как раз и есть OpenSource который я предлагаю вместо МСОфис

>зачем тебе нужет Visual Studio .Net и SQL Server (особенно если "пусть база будет в акцессе написана")?
Я же написал "кого не устраивает акцесс можно добавить в корзину еще С"

читай внимательно

← →
vidiv © (2004-07-22 23:29) [15]

А чем твою организацию тот же Works не устраивает? Или вообще преобретите DOS 6.22, поставь везде шелл NC допустим. Настрой сетку. И програмируй себе на TurboPascal. Обойдется дешевле чем Linux. К томуже хватит ли у тебя умений настроить сеть на базе Linux. Что ты скажешь боссу, когда тот скачает с инета кульную прогу, которую wine не поймет? Или когда он зайдет на нужный для работы сайт и увидит табличку с надписью "хочу IE"?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-22 23:37) [16]

Да не интересует его вопрос перехода на .NET он так осторожно подходил к утверждению - Линукс рулез

← →
vidiv © (2004-07-22 23:46) [17]

Windows самая лучшая OS, Linux тоже самая лучшая :)))

← →
Graber © (2004-07-23 02:13) [18]

ну вы чуваки даёте .......прямо как дети....я так оборжался когда прочитал эту страницу.
Только vidiv умные вещи говорит....

← →
y-soft © (2004-07-23 07:19) [19]

IMHO на .net в конце концов переходить придется. К тому же не так уж это и плохо:

1. Размер приложений значительно уменьшается
2. Повышается надежность
3. Наконец-то забрезжила реальная переносимость кода между различными платформами Windows без необходимости перекомпиляции

Сейчас переходить еще рано, но осваивать уже надо. Иначе после выхода Longhorn придется бежать за поездом...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-23 08:46) [20]

DSKalugin ©

Ты так ничего и не понял.
Я начал тебе возражать не в связи с темой сравнения программных продуктов (их цен, возможностей и прочих характеристик)

Я возразил против твоего конкретного высказывания.
Вот оно:
И решения на базе Линукс будут для них идеальным вариантом

Я предложил тебе оценить не стоимость затрат на компьютеризацию нулевой фирмы, в которой еще никакого ПО нет.
А затраты ТВОЕЙ организации, которая уже потратила деньги на какую-то платформу. Имеет организованные и налаженные бизнес- процессы, персонал, привыкший к своему ПО и так далее.

А тут появляется некий молодец, который говорит, все это фигня, дорогие мои, буду вас переводить на Линукс, ибо мне он понравился.

Разницу улавливаешь?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-23 08:54) [21]

Впрочем что тебе объяснять.
Ты бизнес план перевода нарисуй на бумажке и прямо в кабинет к генеральному или его заму.

Угадай через сколько минут/секунд ты оттуда выйдешь с потухшим блеском в глазах?

← →
Vouck (2004-07-23 10:29) [22]

Удалено модератором
Примечание: Мат

← →
Mystic © (2004-07-23 12:00) [23]

Поработав с пол-года под ASP.NET, я перебежал на Delphi. Потому как пишешь, пишешь, а никакого удовольствия, как будто мешки с сахаром таскаешь... Да и з/п оказалась повыше...

А вообще мне нравится решать алгоритмические задачи. А под .NET слишком уж медленно получается. Хотя до сих пор многие с пеной у рта (сылаясь на Рихтера) доказывают, что под .NET приложения могут выполняться быстрее из-за того, что JIT генерирует код под конкретную модель процессора. Но абстрагированость от архитектуры дает гораздо большие потери производитльности...

← →
DSKalugin © (2004-07-23 19:40) [24]

>Угадай через сколько минут/секунд ты оттуда выйдешь с потухшим блеском в глазах?

мой шеф ЗА. Но это касается только серверов.
Клиентские машины перевести не реально из-за двух десятков специфического софта

← →
Polevi © (2004-07-24 13:45) [25]

мы баловались с эмулятором win32 на linux
не проверяли на монтрах типа графических релакторов и CAD систем, но свой софт работал

← →
}|{yk © (2004-07-24 13:53) [26]

2DSKalugin ©
Скажи, ты вообще тупой? Задаешь вопрос по .Net, а потом лепишь Windows и ляпих. .Net платформа, а не ОС. И работать она будет подо все нормальные ОС (Windows, клоны UNIX (включая MacOS)), а может и в ляпихе. так же как жаба. Если сравнивать, то нужно брать дотнет и жабу, а не дотнет и ляпих. Если ты делаешь такие сравнения, значит ты ламер.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-24 14:16) [27]

Он не тупой, он провакатор, .Net было только поводом, а главная цель Линукс Рулеззззз

← →
Polevi © (2004-07-24 14:16) [28]

[16]

Mystic © (23.07.04 12:00) [23]
Поработав с пол-года под ASP.NET

а что такое ASP.NET? Видимо, какой-то пакет, типа Visual Studio? Какие там компиляторы используются?

ASP.NET - "язык" для web. "Компилируемый". Использовать можно JS и VB (не VBS, как в классическом ASP).

2 }|{yk © (24.07.04 13:53) [26]
если .Net платформа, а не ОС
то зачем она вообще нужна?
получается что это лишня прослойка?

по поводу кроссплатформенности
>И работать она будет подо все нормальные ОС (Windows, клоны UNIX (включая MacOS))
нука реальную ссылочку где можно почитать про .НЕТ для ЮНИКС
Я на сайте МС нашол следующее
System Requirements
Supported Operating Systems: Windows 2000, Windows 98, Windows ME, Windows NT, Windows Server 2003, Windows XP
Т.Е. МС не делает .НЕТ для других ОС
Может кому-то другому надо это делать? Уверен, что никому, кроме МС

и попрошу без оскорблений. ничего тупого нет в том, что я отклонился от первоначальной темы и конкретно для Reindeer Moss Eater привел сравнительный расчет

Windows - rulez!!! Linux - дерьмо собачье!!!

DSKalugin © (24.07.04 16:01) [31]
Ты читать не умеешь :-)
Видимо ты читал про FrameWork и почему то связал это с разными ОС

Поискать, вот адрес www.google.com

.Net платформа, но на ее основе можно делать и ОС, такая уже делается.

2 Palladin © (24.07.04 16:04) [32]

очень недостойные лозунги для порядочного человека :-((
сначала посмотри налинукс, чтобы можно было сравнивать

Это не лозунг. Это вполне нормальное заявление, абсолютно не обоснованное как и заявления противоположные...

Не, точно тупой.
Про Java знаешь? (это к тому, зачем прослойка). Это не прослойка, а платформа. Но зачем краноглазым что-то понимать. Живут со святым убеждением, что все что делает Билл дерьмо. Самого Линуса почитай. Как он кичится тем что в 93 году пользователей Интернет под ляпих было больше чем пользователей винды. Ха-ха. А 2,5% как были в 2001, так и в 2004 остались. К чему бы это?
Про Mono знаешь? (это по кроссплатформенности)
Извини, но на ляпих я смотрю с 2000 года, и ничего в лучшую сторону не продвинулось.

DSKalugin © (23.07.04 19:40) [24]

> мой шеф ЗА. Но это касается только серверов.
> Клиентские машины перевести не реально из-за двух десятков специфического софта

видел другое решение, "обратное", и более симпатичное (имхо).
сервер под двухтысячными виндами, на клиентах (рабочих станциях) линух с программой терминалом (остальное похоже урезано, т.к. "летает" даже на простых пнях, есть даже пара 386х. не знаю что за прога но ни кде ни гнома она не использует)
работают все на сервере, в терминальном режиме, а там родная винда и переучиватся не надо, и спецефические программы работают (1С на порядок быстрее чем если бы на клиентах стоял).

DSKalugin © (24.07.04 16:01) [31]
>>нука реальную ссылочку где можно почитать про .НЕТ для ЮНИКС

1)
Mono is a comprehensive open source development platform based on the .NET framework that allows IT and ISV developers to build Linux and cross-platform applications with unprecedented productivity.

Mono"s .NET implementation is based on the ECMA standards for C# and the Common Language Infrastructure.

Mono is positioned to become the leading choice for development of Linux applications as well as cross platform applications. Sponsored by Novell and led by Miguel de Icaza, the Mono project has an active and enthusiastic contributing community. Mono includes both developer tools and the infrastructure needed to run .NET client and server applications.

http://www.mono-project.com/about/index.html

2)
По тестам(нешей оргнанизации), наиболее оптимальные системы получаются на базе Линукс серверов и Win2000Pro клиентов.

3)
А что есть в NET такого, чего нет в Java и есть ли у NET преимущество кроме кросплатформенности(которая, реально, только для КПК и мобилок нужна)?

Soft © (24.07.04 17:07) [38]
То что технология не привязана к однму языку, она интегрирует в себя и Яву и еще свыше 20 языков на данный момент. Конечно это не все, но и это весьма существенно.

платформа .NET Стоит ли переходить? Найти похожие ветки