Сколько стоит прога?

← →
Dmitriy O. © (2004-07-21 15:09) [40]

> Ega23 © (21.07.04 15:07)

> резать научиться

Мдя и сколько надо людей перерезать чтобы пойти хирургом ?

← →
VAleksey © (2004-07-21 15:10) [41]

250 у.е.

← →
cyborg © (2004-07-21 15:10) [42]

> [40] Dmitriy O. © (21.07.04 15:09)

Сначала с лягушек начинают. ;)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:13) [43]

Я так и не понял, что здесь обсуждается.

Сколько стоит программа? (заявлено в теме)
или
Сколько стоит труд программиста её написавшего? (подразумевается текстом вопроса)

Проге этой красная цена - 150 рублей. Если она вообще что-нибудь да стоит.

← →
Ega23 © (2004-07-21 15:14) [44]

Мдя и сколько надо людей перерезать чтобы пойти хирургом ?

Я думаю, что столько же, сколько релизов AvtoShem"ы надо выпустить, чтобы стать хорошим программистом.

← →
Dok_3D © (2004-07-21 15:15) [45]

Неделя работы студента(да еще параллельно с прохожением практики) - от 1000 до 2000 рублей. Не больше. Основной критерий - авторитет специалиста. У студента он невелик.

Или каждый програмер сам придумывает?
Нет, придумывает отдел маркетинга :). Он знает, как лучше.

← →
Dok_3D © (2004-07-21 15:18) [46]

200р это слишком много.
РегетДелюкс для частных лиц стоит 250р.

Тут немного не тот случай. В данном случае софт не поставлен на конвеер, а написан на заказ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:26) [47]

Тут немного не тот случай. В данном случае софт не поставлен на конвеер, а написан на заказ.

Случай действительно не тот. Только не потому что нет конвейера.

Почему регет на конвейере? Потому что предназначен для широкого круга пользователей. Так?
Так.
Теперь смотрим для кого предназначена обсуждаемая программа:
Это эксклюзив? Ориентирована на узкий круг моделей насосов и масел? (типа для болидов F1)?
Нет.
Какие-то специфические алгоритмы и данные используются?
Нет.

Почему нет конвейера?
Потому что программа почти ничего не умеет и почти никому не нужна такая программа.

Вот и все.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:27) [48]

Не программист, а опытный пользователь Ёкселя сделает то же самое за полдня.

Нихрена не стоит эта программа вообще.

← →
Sandman25 © (2004-07-21 15:29) [49]

[48] Reindeer Moss Eater © (21.07.04 15:27)

Не совсем. Она как минимум стоит столько же, сколько стоит полдня работы опытного пользователя Ёкселя

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:32) [50]

Sandman25 ©
Я еще раз спрошу : стоимость программы или труд оцениваем?

← →
Dok_3D © (2004-07-21 15:32) [51]

2 Reindeer Moss Eater

Очень многие программы почти ничего не умеют, а умеют только то, что умеют. :)
Только от этого они не становятся менее нужными в нужное время в нужном месте.

почти никому не нужна такая программа

Я бы сказал по другому - кому-то нужна именно эта программа.

← →
VID © (2004-07-21 15:35) [52]

Dok_3D © (21.07.04 15:15) [45]
Слава Аллаху, я уже не студент, однако, скажу в их защиту.
Если прогу пишет студент, то её надо оценивать в гроши, а если пишет "ПРОГРАММЕР", умело кидающийся словечками типа "поддержка" и "сопровождение в течении полугода", то ему конечно же сразу причитается пол-царства.

Не согласен. Пусть хоть пятиклассник напишет прогу, главное что бы она была качественной и выполняла поставленную перед собой задачу. Тогда и просить за неё нужно столько сколько нужно, а не так что бы только мороженное можно было купить на полученные деньги.

Что интересно, здась сразу же как де-факто стали считать, что прога, которую написал автора сабжа, это наверняка какое-нить извращённое ламерство типа "Автосхемы". Reindeer Moss Eater даже стебаться начал, до сих пор продолжает :)

Откуда столько агрессии, народ ?

← →
Sandman25 © (2004-07-21 15:36) [53]

[50] Reindeer Moss Eater © (21.07.04 15:32)

Стоимость программы. И что это меняет?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:38) [54]

VID ©
Reindeer Moss Eater даже стебаться начал, до сих пор продолжает :)
Не надо ля-ля.

Я прочитал список возможностей этой программы и сделал (для простоты) предположение что она реализована идеально.

Исходя из этого и сделал оценку стоимости.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:39) [55]

Стоимость программы. И что это меняет?

Ну как минимум - правильный ответ на вопрос.

← →
Dok_3D © (2004-07-21 15:40) [56]

2 VID ©

сразу же как де-факто стали считать, что прога, которую написал автора сабжа, это наверняка какое-нить извращённое ламерство

Да все это понимают :), просто автор сам признался, что он - ещё далеко не спец.
Отсюда и нить обсуждения потянулась :)

← →
Sandman25 © (2004-07-21 15:43) [57]

[55] Reindeer Moss Eater © (21.07.04 15:39)

Либо начальник приказывает кому-то из своих подчиненных написать такую программу на Excel, при этом оплачивая труд этого подчиненного в виде оклада, либо покупает программу за те же деньги. Все.

← →
VID © (2004-07-21 15:43) [58]

Reindeer Moss Eater © (21.07.04 15:39) [55]
>>Исходя из этого и сделал оценку стоимости.

И что ты всерьёз считаешь, что рабочая и идеально реализованная программа, выполняющая поставленные перед ней задачи, и необходимая заказчику, должна стоить 150 рублей ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:47) [59]

Sandman25 ©
Я вообще не затрагивал вопрос оплаты труда. Я прицепился к вопросу "Сколько стоит прога?"

VID ©
И что ты всерьёз считаешь, что рабочая и идеально реализованная программа, выполняющая поставленные перед ней задачи, и необходимая заказчику, должна стоить 150 рублей ?

А почему я не должен так считать?
Ну хоть одну причину назови.
Про описанную программу я именно так и считаю

← →
Dok_3D © (2004-07-21 15:51) [60]

2 Reindeer Moss Eater

Ну ..., если бы цены всегда зависели от функционала ...
В софтостроении не бывает так. Да и не только в нем.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:55) [61]

Ну ..., если бы цены всегда зависели от функционала ...
В софтостроении не бывает так. Да и не только в нем.

Ну а если весь функционал укладывается в четыре обработчика OnButtonXClick, причем в одном из них написано "Application.Terminate" ?

← →
Dok_3D © (2004-07-21 15:56) [62]

2 Reindeer Moss Eater

Тогда бы над ним не работали неделю. Это же очевидно.

← →
kaif © (2004-07-21 15:57) [63]

2 Reindeer Moss Eater ©
Я вообще не понимаю фраз типа "такая программа стоит столько".
Существует заказчик, которому сколько-то стоит отсутствие такой программы. Из этого и следует изходить в экономическом отношении. Еще у заказчика имеются альтернативы поиска "другого программиста", который готов написать дешевле, скажем, за 150р. Стоимость времени на поиск такого программиста для заказчика в точности равна величине

Стоимость программы =
150р + (зарплата ищущего)*(время поиска)

Если же Вы всерьез полагаете, что эта программа для Вас стоит 150р, то сразу вопрос: Вы возьметесь сами написать такую программу за 150р? Если да - то, я думаю, что автор принесет Вам кучу таких заказов. Если его устроит Ваше качество за 150р, то он скоро станет миллионером.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 15:59) [64]

Dok_3D
Покажусь навязчивым, но все же повторю:
При чем здесь "работали неделю"?

Рота выпускников детского сада "Ромашка" будет вообще 7-8 лет трудиться над такой программой.

Я же высказываюсь на тему "сколько стоит программа"

← →
вразлет © (2004-07-21 16:01) [65]

Reindeer Moss Eater ©

Разницу между ценой и стоимостью улавливаешь?

← →
Sandman25 © (2004-07-21 16:03) [66]

[64] Reindeer Moss Eater © (21.07.04 15:59)

Что есть "стоимость"?
1) Если это цена, то цена ни от чего не зависит (грубо говоря). Можно поставить цену 1 доллар или 100 млн долларов, и это в любом случае будет цена.
2) Если это себестоимость, то себестоимость обязана включать в себя оплату труда.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-21 16:05) [67]

kaif ©
Я согласен с Вашими выкладками полностью.
Но я смотрю на автора, который ничего не сказал про конкретного заказчика и рынок софта в его местности.

Прочитав тему и вопрос я представил себе счастливого разработчика, написавшего эту программу, и пытающегося выяснить на форуме её как бы "объективную цену". На самом деле он подсознательно просит всех заметить и оценить его способности, получить похвалу и членскую карточку "клуба разработчиков".

Это ясно, что он молодец и на правильном пути.
Но не станешь же ему отвечать на его скрытый вопрос (я не стал)
Я ответил на его озвученный вопрос.

← →
Dok_3D © (2004-07-21 16:07) [68]

По моему, Кайф, очень правильно все высказал.

Рота выпускников детского сада "Ромашка" будет вообще ...

Я выше говорил про авторитет специалиста:)
Авторитет специалистов из "Ромашки" еще ниже чем у специальста-студента, так что в итоге получится примерно такая же сумма.

2 Reindeer Moss Eater ©
Есть только два способа оценивать вещи:
1. Марксистский
2. Экономический
При марксистском способе отталкиваются от "средней себестоимости при данном способе производства". При экономическом способе отталкиваются от суммы, которая равна стоимости альтернативы для конкретного потребителя. Автор вопроса, хотя и задает вопрос в форме "сколько стоит такая программа", на самом деле спрашивает, сколько за нее запросить со своего заказчика, а не сколько она бы стоила бы, если бы Карл Маркс стал делать свои расчеты, стараясь выявить "прибавочную стоимость" и "эксплуатацию" и уничтожить экономическую прибыль во имя справедливости для мирового пролетариата.

Sandman25 ©

Себестоимость я тоже не рассматривал.
Она конечно включает оплату труда.
Но цена товара не обязана равняться себестоимости. Так же как и превышать её или быть ниже.

kaif © (21.07.04 16:07) [69]
2 Reindeer Moss Eater ©
Есть только два способа оценивать вещи:
1. Марксистский
2. Экономический

Ну верно верно.
Вы дайте ответ по экономической методике (используя исходные данные вопроса).
Причем автор ждет цифры, а не соображения на тему какая может быть цена у его программы.

[70] Reindeer Moss Eater © (21.07.04 16:09)

Тогда ответ очевиден. Установить цену равной максимальной сумме, которую заказчик готов заплатить.

> Reindeer Moss Eater ©

Чего ты придрался? Если завод принял программу, наверное это значит, что она неплоха и востребована? А цена должна оплатить счета за электичество, коммунальные услуги и покушать осталось. А от тебя одно балаболство, не видел программу, а ругает.

2 Reindeer Moss Eater ©
Я не думаю, что автор вопроса самоутверждается. Мне так не показалось. Скорее он ищет поддержки, чтобы набраться духу и озвучить впервые в жизни некоторую цифру. Я вижу, что в целом Вы со мной согласны, мы лишь расходимся в интерпретации мотивов автора вопроса. Я считаю, что чувака надо поддержать. Пусть назовет чуть больше, чем заведомо меньше того, что он хотел бы за это получить. Хотя согласен, что программа не бог весть какая сложная. Но автор этого и не отрицал. Если она востребована, то я полагаю, что любая программа на заказ стоит минимум $100. Когда Вы ловите такси, ведь на счетчике уже есть сумма?
Это же заказная программа. Ее основная ценность в том, что человек вникал в задачу и делал так, чтобы было удобно ее использовать. Если заказчик ею пользуется, значит он оценил эти усилия положительно. А то, что программа получилось простой, скорее плюс для для разработчика, чем минус. Написать монстра сложно, но написать нечто простое - часто намного сложнее. Здесь нужен мозг постановщика, а не просто программера. А этот мозг, я считаю, стоит минимум $100/за однократно включение. Или вообще бесплатно (в качестве дружеской помощи или тренировки). Но просить 150р за заказную программу, ИМХО, неправильно.

Казалось бы, совсем независимые вещи, но при виде горячего утюга или паяльника заказчик становится гораздо щедрее)

Reindeer Moss Eater © (21.07.04 16:14) [72]
Причем автор ждет цифры, а не соображения на тему какая может быть цена у его программы.

Если это так, то очень печально. Мне кажется, что важна именно мотивация цифры, а не сама цифра. Возможно Вы и правы, так как автор употребляет слово "лопухнуться". Ну тогда можно посоветовать анархический подход. Я его часто применяю:
-Цену назначает покупатель.
Кстати, часто мне называли цифру гораздо большую, чем я бы рискнул запросить... :)
Или вообще отдать бесплатно. Главное - дальнейшие проблемы. Это автор вопроса должен понять. Если он пишет впервые, то он обязательно наступит на грабли "развития программы".

cyborg ©
А от тебя одно балаболство, не видел программу, а ругает.
видел опубликованный здесь список возможностей и не ругал.

kaif ©
Я не думаю, что автор вопроса самоутверждается. Мне так не показалось. Скорее он ищет поддержки,
Я вообще-то не вкладывал никакого "отрицательного" подтекста в своем посте 67.

Если обсуждать вопрос оплаты труда (чего я не делал), то разумеется 150р это не та цифра.
Если же оценивать рыночную стоимость товара "программа", то надо знать сам рынок. Мы здесь имея только постинг автора ничего такого не знаем. Вот и родилась у меня цифра на основе тех данных, что предоставил нам автор.
Кстати я и до сих пор считаю её адекватной.

Всем спасибо!
Хороший пост:

> kaif © (21.07.04 16:18) [75]

И вовсе я не хотел "самоутверждаться".
Мне дали задачу. Я написал, показал им - они говорят "да, это-то именно то, что нам нужно, сколько ты за неё хочешь?" Вот и возник вопрос.

Естественно, интересовала не только цифра, но и её мотивация
(я ж писал:А вообще, как оцениваются программы?)

Это узконаправленная прога для конкретного завода. И обновлений я так думаю что не предвидится.. (Или может надо было написать так, чтоб они всё-таки понадобились?:))

Итак, я думаю что сумма 1000р - такая её цена

А насчёт неидеальности кода и извращённого ламерства - ну и что? Может она и написана не совсем грамотно.. Но если она правильно работает и устраивает заказчика - какая разница?

← →
Petr V.Abramov (2004-07-21 19:49) [80]

> 1000р - такая её цена
Наверное, да

> И обновлений я так думаю что не предвидится..
Пессимист :)
Обновлений-то, может и не будет (2 таблички обновлять? :) А на расширениях (дополнительных хотелках заказчика) можно за их счет научиться программированию :)

Сколько стоит прога? Найти похожие ветки