А вот зачем Микрософт разработал Access ?

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:16) [0]

Если Ексель все Юзеры широко пользуются и программеры тоже.
То Access 99,9 % Юзеров не понимают и не используют. Т.к. разобраться и проффисианально работать с ним требует очень много времени и сил. Сопостовимое с изучением скажем Delphi. Поэтому если есть необходимость работать с БД легче и перспективнее выучить последнее. А вот программеры используют Access (кроме самой базы) ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:18) [1]

> То Access 99,9 % Юзеров не понимают и не используют

Откуда дровишки ?

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:24) [2]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:16)

Вот именно, что юзеры - не используют, а по мне дык удобно иногда.

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:26) [3]

Сопостовимое с изучением скажем Delphi

"Я бы не стал заходить так далеко и называть брата - жирным" (С)

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 10:26) [4]

"проффисианально" - мда... 4 Ошибки в одном слове...
Дима, если бы ты заглянул в интереснейшую книгу, которая называется "Орфографический словарь"...

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:29) [5]

> "проффисианально"

Так и занимаются.

← →
Тимохов © (2004-06-24 10:31) [6]

Дима, пиши лучше по английски - хоть что-то будет извинять твои ошибки.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:35) [7]

> Игорь Шевченко © (24.06.04 10:18)
По моему скромному опыту. Знал только одного Юзера
из тех кто работает с компом который более-менее пытался изучить Access. У нас на работе только один человек 100 % изучил его
он по образованию инженер электронщик. И делает на нем базы не хуже чем наши прогеры на Builder C++

> YurikGL © (24.06.04 10:24)
Как можно спросить вы его пользуете.
Ед что мне приходит в голову на счет его пользования это
ADO+база Access составление SQL в его редакторе мастером .

← →
Тимохов © (2004-06-24 10:36) [8]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:35) [7]

ни один, даже ваш прогер, не может сделать базу на Builder C

← →
MisteRR © (2004-06-24 10:37) [9]

Используют.
Не знаю, насколько это "проффисианально", но решения встречаются.
Сам не видел, сталкивался только с результатами работы системы, живущей по соседству. Access в этом случае представляет из себя мост между информационными системами (базами данных, если хотите) сильно отличающимися между собой. Т.е. он выступает и как приложение-конвертор и как промежуточное хранилище обрабатываемых данных.
Работет. Никто не плачет вроде.

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:38) [10]

> Как можно спросить вы его пользуете.
> Ед что мне приходит в голову на счет его пользования это
> ADO+база Access составление SQL в его редакторе мастером
> .

У меня дома телефонный справочник на access. Перетаскивал из Excel-я.

← →
Тимохов © (2004-06-24 10:39) [11]

Дмитрий.
В чем вообще вопрос?
Почему вы так часто поднимаете тему о замечательности excel. Согласен, что данный вопрос напрямую не связан с обознаенной мной темой, но все же что-то есть.

За что вы так любите сей продукт?
Юзера его любят я понимаю за что - налабал целую БАЗУ!!! Я спец, я крут, а это прогреры лохи - месяцами пишут, то что я за день сделал! Бух (удар пяткой в грудь). Но вы же вроде программист, вы же должны понимать несерьезность такого подхода.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:49) [12]

> По моему скромному опыту

Эти слова надо писать большими буквами в первом сообщении. После каждого предложения или составных частей сложных предложений.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:49) [13]

> Тимохов © (24.06.04 10:39)
Оба продукта замечательны и Excel и Access а в связке они могуть дать фору проге написанной скажем на Delphi.
Тем более Excel/Access 2003. Там они вообще легко в связке работают.
Вопрос в другом зачем Микрософт продвигает такой довольно сложный продукт в Оффисе. Который пользуют люди в свое массе не смогущие использовать и 30 % заложенного в нем потенциала.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:51) [14]

> Игорь Шевченко © (24.06.04 10:49)
Ну а по вашему богатому опыту кто нить из простых пользователей. Не знающих ни каких языков программирования
Доходил когда либо хотябы до уровня демок Access и тем более делал что либо более сложное ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:52) [15]

> Ну а по вашему богатому опыту кто нить из простых пользователей.
> Не знающих ни каких языков программирования
> Доходил когда либо хотябы до уровня демок Access и тем более
> делал что либо более сложное ?

Разумеется

← →
pasha_golub © (2004-06-24 10:53) [16]

Тимохов © (24.06.04 10:39) [11]

По поводу юзеров. Работал до меня один программер, специалист классный. Но лет ему уже было и то, и се. Дык вот какая задача была, имеется что-то около 30 файлов их надо слить в один, ну и по ходу пробежатся знаки расставить непечатные и т.д., вообщем мелочь. Взял он Акссес и наваял скрипт-макрос, мол загружаю в таблицу, тама меняю и выгружаю в файл. Все вроде ничего, я уже когда после него работать начал, репу почесал, подумал что низзя так. Но если работает, чего его ломать? Схема такая жила довольно долго, года три, и за это время поставил я новый Акссес 2000. Макрос ему подсунул, чуток подправил, на что матерился. Ну и ладно. Эти 30 файлов -- это газета на 48 страниц разбитая на рубрики (продам, куплю, и т.д.). Это я к чему, а к тому, что на макетирование, у человека пробитого, уходит 5 часов + плюс реклама и т.п.

Так вот ситуация: заканчивается рабочий день и тут мать-перемать, Паша иди сюда. Приходю смотрю, а в макете рубрики перемешаны, перепутаны, то куплю, то продам, то в морду дам. До 12 часов искал причину, не нашел. Пересклеил макросом, вроде номано. Но сомнения затаились.

А хрен ли тут думать, как оказалось. С точки зрения реляционной алгебры, записи в таблице не имеют порядка. То есть, загружай ты их хоть тыщу раз по порядку, в отсортированом виде, СУБД, в данном случае Акссес, исходя из своих удобств будет размещать их. Проблема бы решилась, если бы он хотя бы ключевое поле ввел, ан нет. Переписал на Делфи.

К чему я это все. Низзя давать пистолет в руки дикаря.

← →
Danilka © (2004-06-24 10:55) [17]

[13] Dmitriy O. © (24.06.04 10:49)

> Вопрос в другом зачем Микрософт продвигает такой довольно
> сложный продукт в Оффисе

Она его продвигает только в версии Проф, которая дороже обычной.

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:04) [18]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:49) [13]

Дмитрий, вы что разницы не понимаете между БД и клиентом к ней?

Дельфи нельзя давать фору в деле БД, т.к. дельфи не БД, а максимум клиент к БД.

--------------
Дело ламера боится. Ексель + Аксес дают якобы в руки возможность писать серьезные программы. Но это якобы. Писать программу должен профессиональный программист, а не продвинутый пользователь. Пусть даже очень умный, пусть даже в двумя во. Это попыт и горький к сожалению.

← →
wicked © (2004-06-24 11:07) [19]

а я вот плюну в сторону Акцеса... можно?...
более неудобного и развращающего средства для создания БД я еще не видел...
неповоротливое, нестабильно работающее...
гадкая и трудная для восприятия документация...
непереносимость приложений между разными языковыми версиями продукта (делали на русской, на немецкой не пошло)...
корявый и нетолерантный SQL парсер, особенно по части join"ов...

из плюсов - отдельный движок БД Jet, который подходит для маленьких, на две-три-пять табличек, баз без никаких претензий на надежность... но и там свои мухи (если надо, расскажу пару)...

в общем, продукт, к которому в полной мере относится фраза "if you can"t make it good, make it look good"...

← →
miwa © (2004-06-24 11:08) [20]

>могут дать фору проге, написанной, скажем, на Delphi
(изините за отсутствие ошибок оригинала :o) ) Да ну?

← →
Sandman25 © (2004-06-24 11:09) [21]

[18] Тимохов © (24.06.04 11:04)

Вы не могли пояснить, в чем Вы видите разницу/проблему между професииональным программистом и продвинутым пользователем.
То, что пользователь не сможет правильно спроектировать структуру БД?

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:11) [22]

> Sandman25 © (24.06.04 11:09) [21]

таже разница, что была между операторами чернобыля перед аварией и проффесинальными физиками ядерщиками

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 11:15) [23]

2Тимохов © (24.06.04 11:11) [22]

Так можно дойти до сотворения мира.
Sandman25 © - прав такие люди есть , но их мало

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:16) [24]

> Vovchik_A © (24.06.04 11:15) [23]

в чем прав то? Он вроде ничего не утверждал :))

← →
Sandman25 © (2004-06-24 11:20) [25]

[22] Тимохов © (24.06.04 11:11)

Честно говоря, не понял. Что плохого, если пользователь создаст БД из 1 таблички, к которой создаст диалоги поиска, добавления, удаления, изменения. ИМХО профессионал не нужен там, где он не нужен, извините за тавтологию :)

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:26) [26]

> Sandman25 © (24.06.04 11:20) [25]

для себя? Да пусть хоть на мк52 работает.
часто бывает другое - продвинутые пользователи лезут в создание продукта для коллективного пользования. я это имею в виду.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 11:27) [27]

> miwa © (24.06.04 11:08)
Я говорю собствено исходя опять из своего опыта.
У нас на предпр до 2002 г основной прогой по учету деятельности завода была Fox-Pro шная прога (dos) написанная еще гдет в 90-x
Некоторым продвинутым начальникам цехов потребовалось чтот лутше.
А так как наше АСУ на тот мом было сполошь из пенсионеров-Fox Proшников. То нашелся один талант и написал прогу Access+Excel
Когда в АСУ всет изучили Builder C++ и по пытались сделать чтот подобное. То все долго от этого плевались (и до сих пор плюются)
А там где работали на Accessовской проге так и продолжают на ней работать.

← →
Sandman25 © (2004-06-24 11:29) [28]

[26] Тимохов © (24.06.04 11:26)

А мне все же кажется, что Вы имеете в виду не коллективные разработки сами по себе, а все-таки нечто более менее сложное, с чем у дилетанта будут проблемы. Коллективные разработки тоже могут состоять из 1 таблички :)
А вообще трудно не согласиться, конечно, что каждый должен заниматься своим делом

Часто бывает так либо программу пишет продвинутый пользователь либо всем отделом считают на мк52. О профессиональных программистах речи даже не идет :(

> То нашелся один талант и написал прогу Access+Excel

Не вы ли, Дмитрий.

> Когда в АСУ всет изучили Builder C++ и по пытались сделать
> чтот подобное. То все долго от этого плевались (и до сих
> пор плюются)

не буду оригинальным, но может причина в LMD?

А я вот очень даже активно его использую для подготовки данных перед внесением в БД (как перевалочный пункт). Считаю самой развитой из локальных СУБД. Особенно радуют обновляемые представления (Update для View).
Согласен, что Акцесс редко юзеры пользуют. Но он вообще-то не для них писан и требует знаний как минимум SQL и основ реляционных БД. Это прежде всего средство для разработчиков

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:49) [13]
>
> > Тимохов © (24.06.04 10:39)
> Оба продукта замечательны и Excel и Access а в связке они
> могуть дать фору проге написанной скажем на Delphi.

Гениальный Вася Пупкий, пишущий на ФоксБейс даст фору десятку опытных, но просто талантливых профессионалов, юзающих Access, Excel, ADO, DAO, SQL и много других страшных слов. :-)

> Тимохов © (24.06.04 11:32)
Нет ее сделал инженер-электронщик одного из цехов.
Я работаю на Delphi+ib+dbf+Paradox+bde. Эксель знаю сравнит хорошо а Access не изучал т.к. он мне нафиг не нужен со знанием Delphi

Dmitriy O. © (24.06.04 10:16)
Ты про своих пользователей чтоли?
Акцесс очень популярный продукт, правда он сейчас стал довольно сложным, но если посмотреть на Акцесс 2, то рядовые пользователи использовали его без особых затруднений, а если учесть что в то время это было единственное средство под Виндоус, то не сложно догадаться какую он популярность завоевал в англоязычных странах. Продукт очень мощный с великолепным интерфесом и сильной поддержкой пользователя без специального программирования.
Но я так же много знаю пользователей, которые не то что Экселем, но и вордом не умеют пользоваться и что мне делать такой же вывод как и ты по Акцессу?

Когда я читал ликбезные лекции по БД и Аксессу, всегда находилось 1-2 человека из группы, которые сразу же на семинаре пытались начать писать что-то для себя: телефонную книжку, список своих книг и тд. Я такое только поощрял.

Если знать историю развития этой области, то акцесс имел и имее бешенную популярность, сейчас поменее в связи с развитием клиентсерверных технологий

У нас была база акционеров на аксессе. Долго. Года 2 назад перевели только на АSЕ/

Возможно Микрософт хочет довести Access до такого уровня когда
он будет вне конкуренции по быстроте и легкости проектирования приложений для работы с БД.

2Dmitriy O. © (24.06.04 12:39) [38]

"вне конкуренции" - выбрось это словосочетание вообще из своей лексики. Конкуренция будет всегда

Нет, как раз наоборот, Микрософт пытается убить его, в пользу MS SQL, также и другие производители, Борланд в пользу Интербайс

А вот зачем Микрософт разработал Access ? Найти похожие ветки