25 кадр

← →
Дмитрий2004 (2004-06-23 11:58) [0]

есть идея создать прогу с 25 кто нибудь знает как его получить?

← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 12:04) [1]

А зачем? ИМХО сказки всё это - про воздействие на психику этого самого 25-ого кадра.

← →
GuAV © (2004-06-23 12:15) [2]

Чтобы выводить на экран быстро и с заданной частотой нужны специальные средства, такие как DirectDraw, Direct3D, OpenGL...

← →
Шаман (2004-06-23 12:23) [3]

Кончайте дурью маятся.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-23 12:37) [4]

> кто нибудь знает как его получить?

Подсчетом. Он следующий за 24-м

← →
Тимохов © (2004-06-23 13:19) [5]

что за фигня?

← →
}{enon (2004-06-23 13:22) [6]

1) Фиг ты получишь именно 25й кадр - частота обновления монитора не равна 24 Гц :)
2) Не совсем уверен, но вроде бы получается он разбиением на 24 части, каждая из которых показывается одновременно с одним из основных кадров.
3) А вот что точно можно получить, так это срок / большой штраф за нарушение нашего любимого законодательства :) Использование 25-го кадра в рекламных и др. целях у нас запрещено.

← →
TUser © (2004-06-23 14:11) [7]

> Использование 25-го кадра в рекламных и др. целях у нас
> запрещено.

Надо бы еще запретить скакание с бубном в полнолуние и сбор цветков папоротника.

← →
Алхимик © (2004-06-23 16:12) [8]

> [7] TUser © (23.06.04 14:11)
>
> > Использование 25-го кадра в рекламных и др. целях у нас
>
> > запрещено.
>
> Надо бы еще запретить скакание с бубном в полнолуние и сбор
> цветков папоротника.

Что ты имеешь против бубна?

← →
Гарри Поттер © (2004-06-23 16:36) [9]

Здесь уже когда то была ветка про этот оккультизм..

Возможно в архивах можно почитать подробнее.

← →
Layner © (2004-06-23 16:47) [10]

Узнай частоту монитора, кадровой р., далее таймер создай, на 75 герц например, сделай мал. картинку на форме, где показывай свое слово, на "пик" таймера например в 30й и 60й такт. Вот и все..

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-06-23 17:14) [11]

"Эффект 25 кадра" - наименование технологии.

И к самому кадру № 25 отношение имеет примерно такое же, какое имеет отношение технология WiFi к горящей проволоке или Blue Tooth к зубам голубого цвета.

← →
Nikolay M. © (2004-06-23 17:25) [12]

"Превосходные результаты дали проведенные в Эстонии испытания обучающих видеопрограмм, использующих новую технологию "25 кадров". Основной её принцип - дублирование каждого кадра 25 раз." :)

← →
syte_ser78 © (2004-06-23 17:28) [13]

Откуда мозг знает что глаза в данное время видят именно 25 кадр? Как он определяет точку отсчета? Вдруг на самом деле сейчас идет 16 или 5 кадр?

← →
Переяслов Григорий (2004-06-23 17:30) [14]

А винда возьми и зависни или задумайся на 25 кадре ;-)

← →
YurikGL © (2004-06-23 17:33) [15]

Пишу со слов одногрупника (сам не пробовал). Он лет 6 назад сотворил прогу на паскале, которая отображает этот самый 25-й кадр. Говорит, что голова мол только болела, а эффекта никакого

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-06-23 17:35) [16]

Еще раз:

Что бы чем-то залечить подопытного по технологии 25 кадра вовсе необязательно это "что-то" показывать подопытному именно в 25-ом кадре (откуда бы ни начиналась нумерация)

Это просто название технологии и все. И ничего больше.

← →
syte_ser78 © (2004-06-23 17:35) [17]

глупости все это. Поиграйся на слабом компе в квейк или ченить на подобиие примерно с 25-30 fps Голова еще и как заболит

← →
YurikGL © (2004-06-23 17:42) [18]

> syte_ser78 © (23.06.04 17:35) [17]

Тогда уж в descent

← →
Snap © (2004-06-23 18:04) [19]

Как совершенно правильно сказали название не имеет к т.н. технологии никакого отношения. Вы бы лучше прежде чем писать громогласные вопросы типа "как мозг узнаёт что этот кадр 25?" набрали бы в поисковике "25 кадр" и почитали бы что и как.

Правильное название было бы имхо не 25 кадр а 40 миллисекунд )))

← →
}|{yk © (2004-06-23 20:34) [20]

Помнится Артемий Лебедев об "эффекте 25 кадра писал"
Лажа все это. Разводка для лохов

← →
DrPass © (2004-06-23 21:29) [21]

> Он лет 6 назад сотворил прогу на паскале, которая отображает
> этот самый 25-й кадр. Говорит, что голова мол только болела,
> а эффекта никакого

А в фильме "Бойцовский клуб" все смотрелось очень неплохо

← →
Rouse_ © (2004-06-23 21:41) [22]

Кстати, если кто действительно этим занимался профессионально (не технологией а самим эффектом) то не могли бы вы обьяснить следующее...
AFAIK человеческий глаз способен запечатлить только 24 кадра в секунду, так для чего же нужны эти цифры типа 135 FPS в кваке, когда из них мы только 24 и увидим. "Знатоки" кваки коворили мне: "Ты че, в натуре, там же плавность течения картинки и все дела"...
Я кивал с удрученным видом и оставался при своем мнении...

Есть ли какие либо серьезные мнения?

← →
VMcL © (2004-06-23 21:47) [23]

>>Rouse_ © (23.06.04 21:41) [22]

http://www.nvworld.ru/docs/30fps.html

?

← →
KilkennyCat © (2004-06-23 23:36) [24]

Мда... прочитал все... долго смеялся.

> Дмитрий2004 (23.06.04 11:58)
> есть идея создать прогу с 25 кто нибудь знает как его получить?

Идея попахивает "новизной".

> syte_ser78 © (23.06.04 17:28) [13]
> Откуда мозг знает что глаза в данное время видят именно
> 25 кадр? Как он определяет точку отсчета? Вдруг на самом
> деле сейчас идет 16 или 5 кадр?

Программа перед кадром обязана делать ShowMessage("Внимание! Сейчас будет 25-ый кадр!");

Глаз глазу рознь, кто-то улавливает больше, кто-то меньше... Точнее, глаз улавливает и большие частоты, мозг не успевает интерпретировать. Частота 25 кадров была выбрана средним стандартом, при котором возникает инерция зрения. Телевидение взяло с запасом - 50 Гц.
Считается, что подсознание способно интепретировать отдельный кадр. Проверял на себе - никаких эффектов, в том числе побочных, типа головной боли.
Что касаемо меня - частота 60 гц для меня распознаваема как мерцание. 75 - абсолютно не заметна.

Согласен с Rouse_ © (23.06.04 21:41) [22] 135 fps - это хорошо, особенно на мониторе 50 Гц. :) Однако, эта частота действительно дает большую плавность, так как при более сложных просчетах она неизбежно падает :) но не ниже предела восприимчивости. Наличие запаса +. В своих прогах я рад видеть такой фпс - подтверждение хорошего алгоритма.

← →
Rouse_ © (2004-06-23 23:41) [25]

> [23] VMcL © (23.06.04 21:47)
Великолепная ссылка, спасибо :)

← →
Torry Real 144 (2004-06-23 23:47) [26]

To Rouse_:

>Есть ли какие либо серьезные мнения?

По какому вопросу? По поводу "эффекта 25-го кадра" серьезных мнений быть не может, так как нет его, этого эффекта.

P.S. Московский Электротехнический Институт Связи, куча сокурсников работает на ТВ, сам специализировался некоторое время на ТВ, один из преподавателей - Новаковский. если кто не знает, "отец SECAM", который мы же сами продали французам, а потом купили в виде "SECAM III". Что сейчас и смотрим :-)

← →
KilkennyCat © (2004-06-24 00:05) [27]

> Torry Real 144 (23.06.04 23:47) [26]

Небольшая поправка: эффект есть. Но из другой области. Представьте, что какой-то домохозяйке Вы дали кассету, на которой есть "25", и говорите, что теперь она не будет мучаться бессоницей, так как там записано "УСНИ, ГАДИНА!!!!" :)
Вероятность, что она заснет - высока.
Кажется, у медиков это называется "плацебо" :))

← →
Мазут Береговой © (2004-06-24 01:12) [28]

Я поставил драйвер-детектор на драйвер-экрана, что б отрубал 25 кадр (если есть такой). Так на delphimaster.ru он показал 25-ый кадр с картинкой "delphimaster.ru is the best!!!"...
А на других такого небыло... :-((
А вы думаете почему он такой популярный?

25 кадр в кино показывается на 1/48 секунды во время прокручивания пленки. Т.е 1 кадр - 25 кадр - 2 кадр - 25 кадр - 3 кадр етц. Т.е он появляется на экране в течение половины времени фильма.На компьютере это будет слишком заметно. Но технология - для 100 герцового монитора каждые 2 миллисекунды выводить картинку с пониженной яркостью.(?)
Подробности - к яндексу.
>AFAIK человеческий глаз способен запечатлить только 24 кадра в >секунду, так для чего же нужны эти цифры типа 135 FPS в кваке, >когда из них мы только 24 и увидим.
нет, человеческий глаз способен на большее. Но счетчик фпс в третьей кваке это такой маразм, особенно когда вывобдится 399 фпс на 60 герцовом мониторе. :)

2 Мазут Береговой © (24.06.04 01:12) [28]

А я то думал, почему Мазут все еще здесь, несмотря на все его связи?
Оказывается он поставил "драйвер-детектор на драйвер-экрана"!
Т.е. мы все внимаем 25-й кадр, и только он один игнорирует его!

Ну а почему же он все-таки сюда заходит? Может есть еще и эффект, к примеру, 26-го кадра? И в нем записано: "Мазут Береговой слухай сюды" :))

Дмитрий2004
зачем тебе эта фишка?
самы простой вариант пишеш просто прогу и при загрузки ставиш картинку с надписью внимание прога оснащена 25 кадром а дальше само внушение сделает свое дело!!!

> Германн © (24.06.04 04:09) [30]

Ты видишь как! Значит работает! Мой драйвер-детектор работает! Он отлавливает 25 кадр и меняет на 26 с надписью "Мазут Береговой слухай сюды"... Это пока я его настраивал у вас форум не грузился... А как ты умудрился прочитать? :-))))

← →
ПЛОВ (2004-06-24 13:42) [33]

> Пишу со слов одногрупника (сам не пробовал). Он лет 6 назад
> сотворил прогу на паскале, которая отображает этот самый
> 25-й кадр. Говорит, что голова мол только болела, а эффекта
> никакого

Это тоже еффект :)

← →
ПЛОВ (2004-06-24 13:44) [34]

[28] Мазут Береговой © (24.06.04 01:12)
> Так на delphimaster.ru он показал 25-ый кадр с картинкой
> "delphimaster.ru is the best!!!"...

Неправда! Там уже года полтора стоит "Все срочно в "потрепацца"".
Хотя, может анализируется айпишник, и если буржуйский, то на английском пишется..

Rouse_ ©
> AFAIK человеческий глаз способен запечатлить только 24 кадра
> в секунду, так для чего же нужны эти цифры типа 135 FPS
> в кваке, когда из них мы только 24 и увидим. "Знатоки" кваки
> коворили мне: "Ты че, в натуре, там же плавность течения
> картинки и все дела"...

Будешь смеяться, но чем больше фпс в кваке, тем дальше можно сделать рокетджамп. Правда этот глюк проявляется не навсех картах и не на всех местах, а только в определенных помещениях.

> Я кивал с удрученным видом и оставался при своем мнении...

Я тоже так делал пока рокетджамп не научился делать ручками.

...хоть это к восприятию никакого отношения и не имеет.. . ;-)

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> AFAIK человеческий глаз способен запечатлить только 24 кадра

Все правильно, только все наоборот.
Все что медленнее чем 24 кадра в секунду не воспринимается человеком как слитная картинка.
24 кадра в секунду - допустимый минимум для чередования кадров.

> Так на delphimaster.ru он показал 25-ый кадр с картинкой
> "delphimaster.ru is the best!!!"...

А как тогда на сайт переодиечски попадают люди с вопросамиЖ а расскажите мне, что в хелпе написано, а то я англ. не знаю. ...

>>хм © (24.06.04 03:21) [29]

>Но счетчик фпс в третьей кваке это такой маразм, особенно когда вывобдится 399 фпс на 60 герцовом мониторе.

Счетчик показывает, сколько кадров успело отрендериться, а не сколько реально "видно". Поставь в настройках OpenGL "VSync on" и будет тебе счастье... вроде.

хм ©
> нет, человеческий глаз способен на большее. Но счетчик фпс
> в третьей кваке это такой маразм, особенно когда вывобдится
> 399 фпс на 60 герцовом мониторе. :)

Знаешь, на моей машине моя демка движка в некоторых местах выдает больше 2000фпс.
Если не включен VSync, то будет показываться число отрендеренных кадров(проходов главного цикла) в секунду. При этом отображаться на монике будет то число кадров, которое установлено в RefreshRate в настройках дисплея.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

25 кадр Найти похожие ветки