Израиль мало-помалу забывает свою историю.

← →
Копир © (2004-05-20 18:06) [0]

Борьба с терроризмом сводится к количеству танков и акций.
Между тем, ихний Моссад, как показывает Ветхий Завет, покоится
на многотысячелетних традициях.

Во всяком случае, как бы я не относился к палестинцам -- убийство детей из
танковых стволов - это преступление, позор и гнусность.

Моё уважение к Израилю, к стране, которая прежде всего противостоит исламскому
экстремизму, упало донельзя ниже.

Что-то разведка сдаёт...
Когда разведка пасует, когда вместо змеиной мудрости проявляется
змеиное жало, когда вместо точечных ударов начинают ударять по всем подряд --
Тогда нужно вспомнить Ветхий Завет. и вспомнить, что нынче так ударяющие себя
в лоб у Стены Плача помнят этот памятник лишь для цитаты.

Которая, вот:
(умели ветхозаветные и проникнуть, и женщину завербовать, и переспать с ней, и невинных уберечь.
Классика разведки описана в отрывке ниже. Вербовка, гарантии, цена и результат).

1. И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно
и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. [Два юноши] пошли и
пришли [в Иерихон и вошли] в дом блудницы, которой имя Раав, и
остались ночевать там.

2. И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие-то люди из
сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю.

3. Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей,
пришедших к тебе, которые вошли в твой дом [ночью], ибо они
пришли высмотреть всю землю.

4. Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала:
точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;

5. когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они
ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы
догоните их.

6. А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна,
разложенных у нее на кровле.

7. Посланные гнались за ними по дороге к Иордану до самой
переправы; ворота же тотчас затворили, после того как вышли
погнавшиеся за ними.

8. Прежде нежели они легли спать, она взошла к ним на кровлю

9. и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы
навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в
робость;

10. ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду
Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя
царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы
истребили;

11. когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком
[из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог
на небе вверху и на земле внизу;

12. итак поклянитесь мне Господом [Богом нашим], что, как я
сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и
дайте мне верный знак,

13. что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев
моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши
от смерти.

14. Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет
предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего;
когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и
истину.

15. И спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в
городской стене, и она жила в стене;

16. и сказала им: идите на гору, чтобы не встретили вас
преследующие, и скрывайтесь там три дня, доколе не возвратятся
погнавшиеся [за вами]; а после пойдете в путь ваш.

17. И сказали ей те люди: мы свободны будем от твоей клятвы,
которою ты нас закляла, если не сделаешь так:

18. вот, когда мы придем в эту землю, ты привяжи червленую
веревку к окну, чрез которое ты нас спустила, а отца твоего и
матерь твою и братьев твоих, все семейство отца твоего собери к
себе в дом твой;

19. и если кто-нибудь выйдет из дверей твоего дома вон, того
кровь на голове его, а мы свободны [будем от сей клятвы твоей]; а
кто будет с тобою в [твоем] доме, того кровь на голове нашей,
если чья рука коснется его;

20. если же [кто нас обидит, или] ты откроешь сие наше дело, то
мы также свободны будем от клятвы твоей, которою ты нас закляла.

21. Она сказала: да будет по словам вашим! И отпустила их, и
они пошли, а она привязала к окну червленую веревку.

22. Они пошли и пришли на гору, и пробыли там три дня, доколе не
возвратились гнавшиеся за ними. Гнавшиеся искали их по всей
дороге и не нашли.

23. Таким образом два сии человека пошли назад, сошли с горы,
перешли [Иордан] и пришли к Иисусу, сыну Навину, и пересказали
ему все, что с ними случилось.

24. И сказали Иисусу: Господь [Бог наш] предал всю землю сию в
руки наши, и все жители земли в страхе от нас.

← →
DiamondShark © (2004-05-20 19:06) [1]

Это что ещё за сионистская пропаганда?

← →
Паниковский © (2004-05-21 09:25) [2]

мы счас разберемся как надо и накажем кого попало!

Если коротко

← →
Dmitriy O. © (2004-05-21 09:50) [3]

Арабская угроза сейчас реальна как ни когда. Ест танками ее не остановить. Нужно гораздо более эффективное и радикальное оружие.

← →
Паниковский © (2004-05-21 09:52) [4]

вот раззадорят Израилетяне Арабов и они их всех перережут надо искать мирный вариант а не дома сносить!

← →
Dmitriy O. © (2004-05-21 09:55) [5]

> Паниковский © (21.05.04 09:52)

> мирный вариант
Вы когда нить пробывали просить пощады у тигра ?
Мир принципиально не возможен.

← →
Паниковский © (2004-05-21 09:58) [6]

Dmitriy O.

Есть! Есть! Такой вариант! Отказатьтся от нефти перейти на другой источник энергии и у них кончатся деньги все! Дешево и сердито за одно и экологии не помешает!

А Евреи конечно с этим конфликтом затянули...

← →
Иксик © (2004-05-21 10:10) [7]

> убийство детей из
> танковых стволов - это преступление, позор и гнусность.

Можно конкретные ссылки? А если на ребенке пояс со взрывчаткой, тогда с ним что делать? Угостить конфеткой и пригласить в синагогу?

> Что-то разведка сдаёт...
> Когда разведка пасует, когда вместо змеиной мудрости проявляется
> змеиное жало, когда вместо точечных ударов начинают ударять
> по всем подряд

Не сдает разведка. Она разведует, а армия наносит удар.

> Тогда нужно вспомнить Ветхий Завет.

Давайте вспомним. Например:
Второзаконие 7 глава:
22И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери; 23но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; 24и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

или

Числа 31:17
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

← →
Иксик © (2004-05-21 10:14) [8]

> Паниковский © (21.05.04 09:52) [4]

Пробовали уже. Много раз. Не получается.

← →
Паниковский © (2004-05-21 10:38) [9]

Иксик
На сто первый раз может и получится и настанет алес капут.

← →
Layner © (2004-05-21 10:50) [10]

По евреям, отдельные счеты, но если Палестина их "ужмет" лет за 15-20, и штаты не помогут, то считай, что исламисты одной ногой в Европе и России.

← →
Паниковский © (2004-05-21 11:02) [11]

Денежные потои надо перекрыть и исламисты одной ногой в истории в том варианте террора который сейчас творится.

← →
Иксик © (2004-05-21 11:15) [12]

> Паниковский © (21.05.04 10:38) [9]

Не получиться. Если не получилось в 48-м, когда в Войне за Независимость против Израиля воевали 6 государств, и Израиль, не имевший на начало войны даже регулярной армии, сумел выстоять, то сейчас, когда Израиль имеет одну из самых подготовленных армий мира, не получиться и подавно.

← →
5473 (2004-05-21 11:19) [13]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2004-05-21 11:25) [14]

> 5473 (21.05.04 11:19) [13]

Тяжелый случай.

← →
5473 (2004-05-21 11:27) [15]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2004-05-21 11:29) [16]

> 5473 (21.05.04 11:27) [15]

Слушай, шел бы ты отсюда на http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

← →
Паниковский © (2004-05-21 12:13) [17]

Иксик

получится сценарий такой
1) 3 мировая
2) алес капут
3) Израиль числом задавят

← →
NailMan © (2004-05-21 12:19) [18]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
Паниковский © (2004-05-21 12:27) [19]

NailMan
Пока стороны отвечают ударом на удар война не прекратится никогда.
©Конфуций

← →
Думкин © (2004-05-21 12:30) [20]

> Паниковский © (21.05.04 12:27) [19]
> NailMan
> Пока стороны отвечают ударом на удар война не прекратится
> никогда.
> ©Конфуций

Война или войны? А в 41-45 как надо было себя вести?

← →
Паниковский © (2004-05-21 12:42) [21]

Думкин

А сколько ты хотел чтоб вторая мировая война продолжалась?
Была ведь возможность устроить мировую революцию!
Значит все таки остановились?

← →
Иксик © (2004-05-21 15:50) [22]

> Паниковский © (21.05.04 12:13) [17]

Помните старый советский анекдот:
Приезжает в село лектор, толкает речь и все-такое. После лекции чисто формальное "У кого есть вопросы?". Встает мужик и спрашивает:
- Скажите, а третья мировая будет?
- Ммм... Ну, наши эксперты полагают, что будет. Еще вопросы?
- Так нет, вы скажите, а с кем она будет?
- Ммм... эээ... Ну наши эксперты полагают что она будет с Китаем.
- Так ведь китайцев миллиард, а нас всего 200 миллионнов...
- Ну что вы, в самом деле. В современной войне численность не играет большой роли. Вот на Ближнем Востоке 5 млн. евреев постоянно побеждают в войнах со 150 млн. арабов.
-Скажите, а у нас евреев хватит?

Это шутка, естественно. Но в каждой шутке...

← →
Копир © (2004-05-21 16:25) [23]

Невнимательно читаете отрывочек, господа!
Я его полностью привел не напрасно.

"и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы
навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в
робость"

Израиль был воссоздан, как государство, если мне не изменяет память,
в 1949 г., решением ООН.

Теперь давайте порассуждаем о реакции арабских народов, палестинцев,
которые после уничтожения Ветхозаветного Израиля еще римлянами, затем
крестоносцами, заселили всю Палестину?

Что им резолюция ООН?
Они и читать-то не умеют толком.

Как им рассматривать израилетян?
Да ещё после победной войны 67-го года?

Как захватчиков.

On the other way (ой, вэй, как скажет Ломброзо:))

Израиль - правоприемное от ООН государство.
Легальное, так сказать.

Весь "западный" мир его официально признает.

Кто же тогда исконные до 1949 г. племена арабов, борющиеся с Израилем?

Ясное дело, террористы.

Видите, вот пример международного гордиева узла.

Что-то подобное, a propos, творится и у нас, с Чечней.

Не верите?

← →
Иксик © (2004-05-21 16:51) [24]

> Израиль был воссоздан, как государство, если мне не изменяет
> память,
> в 1949 г., решением ООН.

Изменяет, но совсем чуть-чуть :) в 1948. ООН приняла резолюцию о создании еврейского и арабского государства на территории Палестины еще в 1947, но арабам эта идея не понравилась...
14 мая 1948 г. Давид Бен-Гурион провозгласил независимость еврейского государства, а 15 мая Египет, Сирия, Трансиордания и Ирак напали на Израиль.

← →
Иксик © (2004-05-21 16:55) [25]

> Не верите?

Не совсем. Никто не мешал арабам жить на территории Палестины. Израильне нападал на них и не захватывал их земли. Они напали на Израиль, желая его уничтожить и are suffering the consequences

← →
Копир © (2004-05-21 17:36) [26]

>Иксик © (21.05.04 16:55) [25] :

Сами пострадали, - это Вы правильно заметили!
Не, ваще-то я до последних событий был полностью на стороне Израиля.

Тут "либо-либо" надо выбирать.

Поймите меня правильно: Одно дело страна, которая борется с терроризмом,
но делает это корректно, не как Россия (где сносятся целые чеченские села
и ни слуху, ни духу, только от убежавших и навсегда запуганных беженцев,
да и то, по запрещённому НТВ), не как США (где, слава Богу уже адвокаты
почуяли добычу. Они покажут этим ами в Ираке, почем фунт юридического изюма:))

И, наконец, Израиль.
В самом совершенном смысле, современная страна.
Убийство исламских радикальных лидеров - это не убийство, а возмездие.
Но когда под именем возмездия убивают детей (пусть эти дети вырастут,
пусть, вырастя, носят узи) но детей ни в какой идеологической и политической
постановке убивать нельзя!

Тут даже не политика, а этика.
Можно 200 лет вести умную и плодотворную политику,
можно достичь совершенства в подкупе, вербовке, во взятках,
в обмане - это всё прощается. Это - дело взрослых.

Но когда на сцену расчета со взрослыми выходят дети, - это никуда не годится.
Всей тогда 200-т летней политике грош цена.

Или будь премьером, что угодно, но только не смерть женщин и детей.
Или уходи в отставку. Потому, что тебе, как пенсионеру, уже без женщин
и детей не обойтись...

Шарон, мне кажется, должен пулей уйти в отставку.
Иначе реноме Израиля будет испорчено на многие десятилетия.

← →
Empleado © (2004-05-21 18:37) [27]

...
иногда мне кажется, что я родился слишком рано, хотя кто знает, что будет после нас.
Когда смотришь эти кадры, то внутри все взрывается и умирает вместе с теми бездыханными телами, показанными по теле. Мое непонимание происходящего, обоснованное страстным желанием более совершенного окружающего, навевает дурные мысли - от желания "придушить этих гадов" до идеи впереться в ООН широким шагом, заявляя "да вы что тут, слепые что ли"? М-да...

Вчера смотрел интересную передачу о Р.Кармен, о человеке, который на протяжении 20 века ходил по миру со своей видеокамерой и рассказывал миру о революции, о человеке, чьи кадры мы с вами видели десятки раз, в сотнях фильмах (вспомните водружение красного флага над Рейхстагом, Испания 36-го, революция в Китае (Мао), революция во Вьетнаме, революция на Кубе. Он снимал на передовой, снимал везде и всюду, снимал больше полвека. И везде в его фильмах видно, как умирают люди, как гибнут дети, кровь.

Так получилось, что этот фильм был показан вчера вечером. Так получилось, что вчера по всем каналам показали Израиль, так получилось, что в этот же день показывали 40 человек убитых во время проведения свадьбы в Ираке... Так получилось, что утром вчерашнего дня я проснулся в хорошем настроении и мы поехали на небольшую выставку, где нам показывали историю нескольких небольших крепостей и бастионов (в западной европе), буквально облитых кровью тысяч людей ...
Вся история, весь сегодняшний размеренный уклад жизни (имею в виду европейский) имеет багровый оттенок.

Я себя спрашиваю: Почему, чтобы понять, что это больно, надо убить соседа и видеть как он умирает в конвульсиях? Месть? Алчность? Страх? Может все это еще и от низкого уровня образования? От элементарного непонимания окружающего нас мира, от нежелания принять то, что существует таким, как оно есть, со всеми его свойствами и процедурами? Нежелание думать, что кто-то на другом конце света любит носить синии рубашки, а не зеленые.
Если мы посмотрим, где сейчас стреляют. Это в основном места, где не каждый ходит/ходил в школу, где не умеют писать, где есть кто-то, кто пришел "с миром" из другого мира и считает, что он хитрее, т.к. у него есть компьютер; это в основном страны с глубоко религиозным укладом жизни. Консерватизм. Замкнутость. Боязнь нового. Догматизм. Страх, рожденный Незнанием. Национализм.

Невольно задумываешься о судьбе наших детей. Выходит, что за несколько тысячелетий, мы не так уж и далеко ушли от каменного топора, и многим еще кажется, что это кто-то сверху пускает молнии, и, к сожалению, многие ждут, когда этот "кто-то" спустится и все разрулит...
Да, мы научились строить высокие дома, мы умеем летать в космос, у нас есть мощные микроскопы. Но мы не умеем общаться, мы не видим друг друга, нас не интересует "а что там, через дорогу?". Разница культур, языков, понятий.

Я не ищу "кто прав, а кто виноват" в этой грязной истории между Израилем и Палестиной. Это сейчас бессмысленно. Представьте, что кто-то убил вашего сына, вы застрелили его брата, он сжег ваш дом. Уже не важно, кто первый начал; это не остановишь взмахом финального флажка на гонках Формула 1. Даже, если это вы первыми начали, после смерти вашего ребенка вы уже не остановитесь, или не многие способны на это. Какой же выход?
Меня действительно волнует, чем все это закончится. Победит разум, или наоборот?

Наверное, я действительно родился не в то время. Хочется жить в обществе, где нет разделения на страны, где смерть каждого ребенка объявляется по всемирному телевидению и воспринимается как всеобщий траур...

Кстати, о деСТРАНизации. Мне нравится то, что сейчас происходит в Европе. Объединение. Это ни что иное, как один из методов защиты и мер безопасности.
Что произошло? Открыли границы.
Что это дало? Практическая невозможность нападения, например, Чехии на Словакию. Централизованное управление решений конфликтов. Если имееют место быть преступления, в том числе и военные, невозможность укрыться за стеной границ своего государства (e.g. США-Ирак). Увеличение численности населения "общей страны", а соответственно и сторонников тех или иных интересов и их распространение на "бывшие чужие" территории, их интеграция.
Вспомните СССР с его 15 республиками. Разница только в том, что СССР было образовано "немного под давлением", здесь же (в Евросоюзе) в каждой стране проводились референдумы.

Интересно, что будет, если Палестину "отдать" Египту или Сирии?

Gracias

← →
Копир © (2004-05-21 19:31) [28]

>Empleado © (21.05.04 18:37) [27] :

Прекрасный слог!!!

(прям завидно:))

Вопросы несколько риторические, но слог всё оправдывает.

Отлично сказано про преимущество объединения. Аргумент железный.
На самом деле, это так и есть. И если бы все страны, во всём мире приняли бы
европейский пример (а это уже не утопия, о которой мечтали социалисты
и революционеры (Макар Нагульнов, Поднятая Целина)).

>Интересно, что будет, если Палестину "отдать" Египту или Сирии?

А это ваще, на 5+ тянет.

Будет тоже самое. Резня, бесчинства и взрывы.
Пример - убийство египетского Президента Садата.

Пример - государство Алжир.
Многолетняя колония Франции.
При французах - оплот борьбы с империализмом.
После французов - одна из стран, любовно взращивающая террористов и нарко-торговцев.

Хм, в Вашем контексте я позволю себе высказать экстремистское мнение?

Когда-то давным-давно я слушал комментарий Голоса Америки, где к-то обозреватель
(а не дурак, ведь был!) сказал, что в будущем (которое уже, вот оно! Наступило)
не классовые различия будут раздирать человечество, а национальные и религиозные.

Я тогда про себя посмеялся внутри (как же, марксизм, который ленинизм с 1-го класса
впитали, почти как Милки-Way).

Собственно мнение:
Настоящий мир отчего-то столкнулся с противоречием ислама ко всем другим религиям.
И к христианству (США, Европа, Россия) и к иудаизму (Израиль), и даже к безобидному буддизму
(антагонизм Индия-Пакистан).
Этот вызов ислама с одной стороны, очень тревожен.
С другой, напоминает скандал infant terrible, so called "ужасного ребенка",
которого французские, морщинистые бабушки предлагали сначала хорошенько
высечь, а потом воспитать.

Метод полезный. Ему благодаря из Гавроша произошел генерал де-Голль.
А из кучи враждующих стран, вражда которых была причиной и Первой,
и Второй Мировых войн, возникла войно-импотентная Европа:)))

Давайте еще вспомним, кто первым начал террористические акты на ближнем востоке. Не удивительно, что арабам не понравилось решение ООН.

К-пир - злобный антисемит.

http://itogi.ru/paper2001.nsf/Article/Itogi_2001_12_10_15_23173.html

Арабы были поначалу в основном апатичны к тысячам беженцев-евреев прибывающим всеми мыслимыми путями, в основном нелегальными. Англичане пытались бороться с этим притоком нелегалов. В ответ евреи организовали подпольные террористические группы, и поначалу их основной целью были англичане. Англичанам, естественно, это не понравилось. Не понравилось это и арабам, посудите сами: приходит кто-то и начинает вести партизанскую войну на земле, где жил ты и твои предки, и где даже во Вторую Мировую Войну было относительно спокойно. Вели бы они себя мирно, ничего бы скорее всего и не было. Далее уже была война всех против всех. Англичане решили не задерживаться и умыть руки.

============================================================================
* Перенес: Gennady Agafonoff (2:5050/145)
* Область: RU.ANARCHY (RU.ANARCHY)
* От : Nastenko Roman, 2:463/998.24 (Wednesday December 17 2003 20:26)
* Для : All
* О чем : Мир должен знать!
============================================================================
МИР ДОЛЖЕH ЗHАТЬ !

ЕВРЕИ И СИОHИСТЫ - HЕ ОДHО И ТО ЖЕ.

Мы хотим предотвратить страшную ошибку, которая может иметь тяжелые
последствия для вас и для других. Вы постоянно слышите из разных источников
новостей про политический кризис на Ближнем Востоке, в которых "Израиль"
играет центральную роль. Кризис, который может принести величайшее
несчастье всему миру. И вы думаете, что "Израиль" и еврейский народ - это
одно и то же. Следовательно - весь еврейский народ ответственен за
политические кризисы и за все акции "израильского" правительства.

*Это чудовищная ошибка!*

Правда состоит в том, что еврейский народ и "государство Израиль" -
две разные вещи. Это две противоположности, такие же как день и ночь.
Еврейский народ существует тысячи лет. В течении двух тысяч лет его
установленого Б-гом изгнания он никогда не был вовлечен в политику,
установление правительств, войны и тому подобное. Его единственная цель -
изучение и выполнение Б-жественных заповедей Тойры.

"Государство Израиль" было создано сионистским движением - политической
организацией, которой не более ста лет. Сионистское движение делает попытки
изменить сущность еврейского народа из религиозной в политическую - с
государством, армией и так далее. С самого начала духовные лидеры еврейского
народа выступали против этого.

Подлинный еврейский народ - преданный своей Вере - остается неизменным
и презирает эти новшества. Сионисты хотят, чтобы Мир поверил, что они
являются представителями всего еврейского народа. Это - _ЛОЖЬ_ ! Еврейский
народ никогда не выбирал их своими предводителями.

Сионисты установили контроль над еврейским народом при помощи террора,
хитростей и ложной пропаганды. (В их распоряжении - все средства и способы
пропаганды.)

Тот, кто хочет сделать правду известной - ставит свое имущество и жизнь в
опасность. (Уже не раз люди платили за это своей жизнью.)

Тем не менее правда заключается в том, что иудаизм и сионизм - две
противоположности. Первое это религия, а второе - политическая идеология.

Еврейский народ и "государство Израиль" - две противоположные вещи,
ПОТОМУ ЧТО СОГЛАСHО ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЕ И ЗАКОHУ ТОЙРЫ ЕВРЕЙСКОМУ
HАРОДУ ЗАПРЕЩЕHО ИМЕТЬ СВОЕ СОБСТВЕHHОЕ ГОСУДАРСТВО.

Создатель дал нам царство тысячи лет назад. Потом, когда мы согрешили,
Создатель забрал его у нас и отправил нас в изгнание. Мы ждем чтобы Он
прислал Мошиаха (царь из дома Довида, помазанный Всевышним). Тогда Создатель
Сам, без того, чтобы кто бы то ни было должен был поднять руку или вымолвить
слово, соберет нас вместе и выведет нас из изгнания. Он установит всеобщий
мир, и каждый будет служить Ему всем сердцем.

Те религиозные евреи, которые склоняются к сионизму, искажают Тойру, при-
водя из нее цитаты, говорящие о том, что Создатель дал нам Землю, и опуская
цитаты, говорящие о том, что Он забрал ее у нас, чтобы казалось, что нам
разрешено иметь свое собственное государство. Это - ложь. Б-жественный закон
Тойры запрещает применять любые материальные средства для выхода из
изгнания.

Создатель приказал каждому еврею идти путями мира и быть лояльным стране,
в которой он живет.

Подлинный еврейский народ терпеливо ждет и не имеет ничего общего ни с
какими политическими организициями.

"Государство Израиль" не имеет ничего общего с евреями. То, что они пользу
ются именем "Израиль" - фальсификация. Только сами сионисты отвечают за свои
действия. Подлинный еврейский народ не имеет с ними ничего общего, потому
что сионизм против его Веры. Подлинный еврейский народ никогда не признает
"государство Израиль".

HЕТУРЕЙ КАРТО
(Ортодоксальные евреи против сионизма)

Р.О.В. 81
МОNSЕY, N.Y. 10952

http://www.nkusa.org

>Ломброзо © (21.05.04 23:38) [31] :

КЮ (характерный тембр Леонова просто необходим)

Eвропа и Израиль - две большие разницы!

Там было все: Даная в заточенье,
Окутанная золотым дождем;
Европа, уносимая быком;
Юпитер, к Ганимеду ускользнувший,
Чтоб тайно изменить сестре уснувшей;
Марс кровожадный, бьющийся в сети,
Которую Вулкан сумел сплести;
Любовь, чье пламя Трою погубило.

Впрочем, западно-европейская художественная традиция
плохо соревнуется и до сих пор. С античной. Традицией.
"Похищение Европы" господина Рени Гвидо - это примерно,
типа, реклама на канале НТВ по сравнению с Парфеноном.
Посмотрите известную картину? Просто кич.

Похищенная Европа должна была не милостиво взирать
на небеса, а вполне в духе не христианской, а языческой, античной
традиции, вцепившись в шею быка, в его бычью "шерсть", визжать.

Античные поэты изобразили бы это так:

Проклятый, ненавижу, зоофил!
Нас, распугав подружек, при купаньи,
Своим @@@@@@ девство растопил -
Урод, ублюдок.
При повествованьи твой гнусный подвиг,
Твой киднэпинг - жди,
Окутают легенды и сказанья
Во времена, когда идут дожди,
Когда читают книги. От незнанья.

Теперь Олимп - окраина земли.
Какое-то угорие Словении.
Иль Греции?
Пойди и разбери - где преступленье, или похищенье?

Нет, вспомнил, Македония.
Страна, где боги могут погрешить красиво.

Там пьют нектар. Там пьют не пиво.

Бык был могуч. Европа - молода.
Земля струилася античным пеньем.
Эх, если б знал Юпитер просвещенье?

> Но когда под именем возмездия убивают детей (пусть эти дети
> вырастут,
> пусть, вырастя, носят узи) но детей ни в какой идеологической
> и политической
> постановке убивать нельзя!

Я просил вас привести ссылку, а то мне не совсем понятно о чем речь.

> Alex Konshin © (22.05.04 00:22) [32]

Иногда мне кажется, что история все-таки не наука. Вспоминается лекция по Истории в школе, в которой утверждалась, что в 1967 году Израиль развязал агрессию против трех арабских государств. И не слова об отводе водных источников от Израиля, о запрете Израилю пользоваться Тиранским проливом, о подстрекательстве СССР. Вспоминается французский документальный фильм, показанный недавно по ОРТ. После долгих рассказов о преступлениях Израиля, в духе легенды о жидо-массонском заговоре ("Никому неизвестно кто будет следующим в списке Голды Меер"...), после упоминаний о еврейской агрессии, убийства "мирных" палестинцев прозвучала фраза: "В 73-м году, когда Сирия и Египет реализовывали свой военно-стратегический потенциал". Израиль "убивает" и "проявляет агрессию", а арабы "реализуют свой военно-стратегический потенциал".

> Арабы были поначалу в основном апатичны к тысячам беженцев-евреев
> прибывающим всеми мыслимыми путями, в основном нелегальными.
> Англичане пытались бороться с этим притоком нелегалов.

Не совсем. Декларация Бальфура, принятая в 1917 году предполагала образование в Палестине национального очага еврейского народа, с 1919 по 1939 в Палестину приезжали переселенцы-евреи. Всплеск иммиграции пришелся на 30-е годы после прихода Гитлера к власти в Германии. Арабы проводили демонстрации и всячески препятствовали усилившейся иммиграции. В итоге в 39-м году, накануне войны, Британцы запретили иммиграцию евреев в Палестину. Не о какой борьбе, не о каких террактах тогда и речи не было.
Борьба началась после окончания войны. Иммигранты нелегально прибывали в страну. Нелегально?! Люди однажды изгнанные со своей земли, на которой они жили тысячелетиями (тут кто-то Ветхий Завет вспоминал), переживавшие гонения все время своего пребывания в диаспоре, пережившие холокост, чудом выжившие люди хотели одного - жить на своей земле. На своей. Там, где никто и никогда не сможет сделать с ними то, что было сделано с их братьями, сестрами, отцами и матерями. Да, вы правы, англичане боролись с притоком иммигрантов всеми путями, я знаю историю лишь одного корабля, возможно, их было больше, старого судна, переполненного беженцами и с трудом переплывшего средиземное море. Ему не дали причалить, и он затонул, вместе со всеми людьми. Нелегалов помещали в лагеря и люди от отчаяния бросались на колючую проволоку, думая, что по ней тоже проведен ток. Да, эти униженные, загнанные и отчаявшиеся люди начали борьбу и победили.

> HЕТУРЕЙ КАРТО
> (Ортодоксальные евреи против сионизма)
>
> Р.О.В. 81
> МОNSЕY, N.Y. 10952
>
> http://www.nkusa.org

Какая чушь!!!

Иксик © (22.05.04 10:55) [36] :
>Я просил вас привести ссылку, а то мне
>не совсем понятно о чем речь.

А до изобретения Интернета было изобретение
телевидения, до него, изобретение радио,
ещё раньше - изобретение Гутенберга.

Ну, нельзя же всю дорогу кормить ся ссылками!

Ей-Богу, при всём моём уважении к Вам. Читайте же книги!
Не обижайтесь.

>Иксик © (22.05.04 10:55) [36] :
>чудом выжившие люди хотели одного - жить на своей земле.

Это правда.
Давайте представим себе Россию?
Без русских?

Paradox?

На самом деле этот парадокс уже, сейчас, ежедневно происходит.
Феномен Израиля, пригласившего всех иудеев (и не очень) поселиться
вблизи Средиземного Моря - это детский лепет по сравнению с не приглашением
России для всех бывших в иных республиках.

Щас самые большие очереди в Москве - это очереди в посольства.
Не для того, чтобы выехать, а чтобы въехать.

В Россию.

Мачеха не хочет принимать своих детей. (ой, только что не написал, - щенят).
Но меня поймут и так, и эдак.

СНГ - это уродливое образование.

Рано или поздно все бывшие СНГ-шные страны поймут, что Центр Евразии находится
не в Свердловске (Екатеринбург), не в Краснодаре (Екатеринодар) и даже
не в путинском Ленинграде (отчёт по Гимну, но зачёт по прохождению на ковре,
ин агурация Царя, блин!)

Центр в Москве.

Не под кремлевскими звездами, Бог с ними, со звездами...

А на Арбатских переулках, на ул.Пушкинская, где до сих пор находится пивной бар,
известный всем московским студентам as "Яма".
Напротив позеленевшему от патины памятнику Пушкина на одноименной площади.
Напротив ресторана Пекин и памятника дураку Маяковскому, который
так ничего и не достал из своих штанин....
Напротив Белорусского вокзала, где спиной к вокзалу отчего-то стоит
Алексей Пешков, а не Григорий Лукашенко.

Напротив всем!

Все сисисипишные (СССР) народы рано или поздно обратятся к Москве.
Это не русский шовинизм.
Это практика, которая рано или поздно станет историей.
Вновь.Вот увидите!

Модныя Латвия, Литва и Эстония примкнут к датским или германским сапогам.
И то, если примут ещё. А могут и послать...

А Казахстан? К каким? В районе Казахстана Дании нет. Там ваще
ничего нет. Except Russia.

> А до изобретения Интернета было изобретение
> телевидения, до него, изобретение радио,
> ещё раньше - изобретение Гутенберга.
>
> Ну, нельзя же всю дорогу кормить ся ссылками!
>
> Ей-Богу, при всём моём уважении к Вам. Читайте же книги!
> Не обижайтесь.

Я этим регулярно занимаюсь :)
> Моё уважение к Израилю, к стране, которая прежде всего противостоит
> исламскому
> экстремизму, упало донельзя ниже.

Звучит так, что последние события изменили ваше отношение к Израилю. Последние события обычно бывают отражены в Интернет-СМИ, отсюда мой вопрос.

← →
c-pyr (2004-05-23 01:13) [40]

Удалено модератором

Израиль мало-помалу забывает свою историю. Найти похожие ветки