Страшная история, но мне нужен совет

← →
Тумар © (2004-05-20 14:03) [0]

В прошлом году у моего однокурсника зверски убили всю семью: отца, мать и сестру.
Его взяла в свою семью одна дальняя родственница.
Он учился, увлекался шахматами (участвовал в турнирах и занимал призовые места), но началось следствие и его, вопреки просьбам классной руководительницы, стали привлекать в качестве свидетеля (хотя что он видел? ушел утром все были живы, пришел вечером - трупы) и сразу вопрос: Имели ли право органы без особой нужды травмировать человека (совершеннолетний)?
Совпало все: воспоминания об ужасе, сессия, которую он сдавал будучи болен гриппом (ходил на экзамены и успешно сдавал с темпер 39) и ему приснился кошмар он разбудил всех домочадцев. Они вызвали скорую и вот уже 3 месяца он в психушке. Содержат его в палате где ничего нельзя делать: нельзя иметь карандаши, бумагу, книги, свидания разрешили только в этом месяце.
То что такие запреты не совместимы с законадательством я уже нашел. Но врачи отказываются под предлогом врачебной тайны сообщать чем его лечат. Хотелось бы знать правомерно ли это? (на медицинских форумах не отвечают)

← →
syte_ser78 © (2004-05-20 14:08) [1]

Знаешь, к сожалению программисты редко бывают юристами. Я когда то задавал вопросы в онлайн консультации (если не ошибаюсь - pravo.ru), отвечали квалифицированые юристы довольно таки быстро и понятно.

---
...

← →
Dmitriy O. © (2004-05-20 14:15) [2]

Вот вопрос ? А что это почему его привлекали к следствию
и почему он попал в психушку ?? Совпадение ? Или имеется прямая связь ? Возможно у следаков были подазрения на его счет и возможно Душевной болезнью он болел давно что стало причиной трагедии.

← →
Паниковский © (2004-05-20 14:18) [3]

Да тяжко ему.
Но я право не знаю.

← →
SPeller © (2004-05-20 15:32) [4]

> Возможно у следаков были подазрения на его счет и возможно
> Душевной болезнью он болел давно что стало причиной трагедии.

Уважаемый, вы идиота кусок или где? В каком состоянии был бы ты, увидя токое по приходу домой?

А вообще сочувствую парню, такое пережить много сил надо. А вот на счет могут ли органы привлечь - думаю что могут, это их прерогатива решать кого и по какому поводу привлекать. Им пофиг что человек чувствует. Работа у них такая. Если будешь всем сочувствовать, то сам в психушке окажешься.

← →
Гаврила © (2004-05-20 15:36) [5]

Если ему там насильно что-то колят, то все...
Не выберется он из психушки уже

← →
Mim1 © (2004-05-20 15:37) [6]

[4] SPeller © (20.05.04 15:32)

> Уважаемый, вы идиота кусок или где?

Имхо совсем не кусок, а полностью завершенный, не поддающийся лечению, его бы как раз вместо этого парня.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-20 15:56) [7]

Вот набросились. Блин как бут то такого не бывало. Чтобы родные друг друга замочили. Да таких бытовух море. И следователи обязаны ыли отработать все версии.

← →
SerSar (2004-05-20 16:05) [8]

>Тумар ©
Я помню Ваш давний пост об этой истории. Ужасное продолжение!!!
Как зовут Вашего друга? Ничего посоветовать не могу, но мне хотелось бы помолиться о нем, если Вы не возражаете.

← →
NAlexey © (2004-05-20 16:20) [9]

>SerSar (20.05.04 16:05) [8]
Вот вот, я тоже помню его давнишний пост. Вообще сдается мне что таварищ Тумар водит нас за нос. Если не трудно, Тумар, сообщи точные координаты трагедии, чтобы можно было найти и почитать про нее. Если не будешь сообщать то извинись публично. Если это правда то я принесу тебе свои извинения за недоверие. Уж очень это выглядит неправдоподобно. Такие случаи освещают в прессе и проч. Я жду...

← →
blackman © (2004-05-20 16:23) [10]

>Хотелось бы знать правомерно ли это?
Допустим даже, что не правомерно. Что делать будешь ?
Доказательств у тебя нет. Свидетелей нет. Его в свидетели не возьмут и выступать он нигде не сможет.

>Содержат его в палате где ничего нельзя делать
Обычное дело. Как определят врачи. Во всех психушках так.

>Но врачи отказываются под предлогом врачебной тайны сообщать чем его лечат
Тебе и не сообщат. Только в случае запроса по суду. А так, кто ты такой ? Родственник ? Про
http://www.rostov.kp.ru/news/print/49284/
ничего не говорят, а уж ...

← →
NailMan © (2004-05-20 16:27) [11]

Суровая реальность жизни. Был чел и психом стал. Я не психиатр, но такое течение обстоятельств как раз свидетельствует о том что данный парень имел предрасположенность к психич. заболеваниям.

Нормальный человек бы выдержал как никак воспоминания о трагедии, раз уж пережил ее, а не ударился бы в сопли и в итоге в психушку(неправда что навсегда, он же не соцопасный).

Короче также хотел бы знать когда и где и с кем это произошло. Такие случаи обязаны освещаться в прессе.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-20 16:40) [12]

> Нормальный человек бы выдержал как никак воспоминания о
> трагедии, раз уж пережил ее, а не ударился бы в сопли

Не суди.

← →
NAlexey © (2004-05-20 16:42) [13]

Не буду забегать вперед, не желаю оскорблять человека. Но в случае если Тумар не ответит, хочется обратить внимание администраторов сайта на этот факт, это или фуфламет обыкновенный или бот. Важно другое, тот кто спасобен говорить такую неправду, не должен быть здесь. Лично мое мнение.

← →
Думкин © (2004-05-20 18:41) [14]

Тут проплыли сюжеты про лечение в Новосибовских психушках. Несколько трупов, причем по утверждению предварительно покалеченых, причем с длительным периодом перед смертью. Гласность там сами знаете - родственики только через месяцы могли видеть и уже когда поздно.
Достоверность на совести журналистов. За сколько купил - за столько продаю.
Но если вы сможете что-то, если есть уверенность вытащить хотя на уровень областного ТВ - тот вам это зачтется.

P.S. Зарегистрируйтесь. У вас нет анкеты.

← →
Паниковский © (2004-05-21 09:29) [15]

NAlexey
Могли и не написать таких вещей происходит до фига.

IMHO
Человек столкнулся с системой ментам удобнее всего сказать что он сам все сотворил на основании временной не вменяемости и все дело расскрыто следак получил орден а кого то искать это же работать надо.

← →
Тумар © (2004-05-21 10:18) [16]

Координаты трагедии г Омск 4 июня 2003г ул Подгорная. Фамилия Жуков.
Я почему интересуюсь: разумно было бы привлечь ментов к ответственности, да и врачей они ему влепили нейролептик, а по закону (есть такой ) не имели права без обследования, у него были противопоказания и теперь он никогда не будет здоровым. И жить ему не где, родственники отказываются. Вот и хочется высудить ему денежные средства.

← →
NailMan © (2004-05-21 10:21) [17]

Метов я думаю будет очень проблематично привлечь, так как нет умысла, а вот психарей можно обвинить в предумышленном/непредумышленном нанесении вреда здоровью.

Правда адвокат хороший нужен будет.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Паниковский © (2004-05-21 10:35) [18]

NailMan
Адвокат денег стоит/*он тоже есть хочет*/.

← →
Rule © (2004-05-21 11:26) [19]

я думаю действительно, если хороший адвакат, то все получиться, а если нет, то остаеться только посочувствовать

← →
NAlexey © (2004-05-21 12:20) [20]

>Тумар © (21.05.04 10:18) [16]
Несмотря на то, что не нашел упоминания о событиях, приношу свои искренние извенения за недоверие к твоим словам. В очередной раз убеждаюсь что все еще есть люди которым не безразлична чужая трагедия. Свои высказывания объясняю тем, что приходилось сталкиваться с людми спекулирющими на чужом горе, эта беспринципность страшнее всего. Еще раз, прошу простить меня за поспешность в своих выводах.

← →
Тумар © (2004-05-21 12:59) [21]

Спасибо всем.
Ясности правда не прибавилось, да особо и не надеялся. Здесь специалисты нужны, а спецы в форумах молчат.
Попробую прессу заинтересовать.
В Омских газетах этот случай освещался и даже по ТВ нашему(говорят, сам не видел) показывали.

← →
Igorek © (2004-05-21 14:09) [22]

> Тумар © (20.05.04 14:03)

Совет бывалого - подними законодательство на этот счет. Если прав - рекоммендую в суд (если они у вас работают).
Жаль малого. В дурке не сахар - знаю по себе. И потом после дурки тяжело будет. Предвзятое отношение потом - чуть не то скажешь - смотрят будто рецидив начался. А забирают обычно безосновательно и насильно (так было со мной).

И вообще ребята я вам скажу, что в дурке люди во многих отношениях нормальнее "нормальных".

Сам сейчас выхожу из очередного рецидива. Всегда буду рад помочь советом.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-05-21 14:17) [23]

Уже давно, примерно лет 10 как принят закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ госпитализировать душевнобольного, без согласия родственников(опекунов) или, при отсутствии таковых, самого больного, при условии, что его болезнь имеет лёгкие формы и он не представляет опасности для окружающих.
Так что либо "тётя" его сдала, либо врачи не правы, поэтому и молчат. А заодно могут и замести следы, путём обострения болезни.
Так что шансы твои равны 0 целых хрен десятых.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-21 14:27) [24]

> либо "тётя" его сдала
Точно тетя Ведь по любому у негодолжна была остаться квартира родителей и их имущество. А так назначат опекунство и тетя заграбастает все себе.

← →
Тумар © (2004-05-22 09:53) [25]

Странно анкета у меня была. Даже с денм рождения поздравляли.

Очень похоже, что сдала тетя, тк к закону 3185-1 есть приложение в котором четко написано, что выход из кризиса длится 4-6 недель, а у него почти 3 месяца. И запрещать пользоваться даже зубной щеткой они не имеют права.

> Igorek © (21.05.04 14:09)

Очень сочувствую и совет действительно нужен. Вы позволите обратиться к вам по мылу?

← →
mfender © (2004-05-23 11:45) [26]

Если он не является общественно-опасным, его не могут держать больнице. Это можно судом доказать. Для этого провести экспертизу, но не силами врачей этой больницы. В экспертизе обязательно должен участвовать юрист от медицины и независимый юрист, чтобы не было проявлений "корпоративной солидарности" медработников. Главное сделать все молниеносно. Если там замешаны деньги или какая-то еще корысть, пацана могут заколоть препаратами и тогда ему точно всю жизть лечиться придется. Да что там заколоть. Таблетками закормить.

← →
Тумар © (2004-05-24 11:33) [27]

> mfender ©

К сожелению вы правы, но я никуда не могу пробиться. Со мной никто не хочет разговаривать. Всем там тетка его правит. Прессу попытаюсь заинтересовать

← →
Igorek © (2004-05-24 12:35) [28]

> Тумар © (22.05.04 09:53) [25]
> > Igorek © (21.05.04 14:09)
>
> Очень сочувствую и совет действительно нужен. Вы позволите
> обратиться к вам по мылу?

Конечно. Без проблем. Если возможно, хотелось бы пообщаться напрямую с пострадавшим.

← →
Dragon_DE (2004-05-24 13:05) [29]

Да, вот ето хрень. Вот она суровая, блин Клинтон, действительность. Жаль что я ничем не могу помочь... К сожалению, видно, что все случаи с врачами ни чем не заканчиваются. Они друг друга покрывают и в итоге никто ничего не добивается. Так было всегда и везде. Об этом пишут, показывают по телеку, ну и что с того? Это волнует только телевизионщиков с точки зрения сенсации, родственников, и некоторых сердобольных сочувствующих людей кои тут имели место высказаться. Но они не сила. А Система - это сила. Против этого переть бессмыслено обычному человеку. Жаль, очень жаль, что с ним такое произошло. Неповезло. Да и деньги, зачем они ему будут, если он нормальным уже не будет? Будете для его тети стараться, уважаемый Тумар? Вобщем даже не знаю чем тут можно помочь. . . извините если вас обидел...

> Dragon_DE (24.05.04 13:05) [29]
> Да, вот ето хрень. Вот она суровая, блин Клинтон, действительность.
> Жаль что я ничем не могу помочь... К сожалению, видно, что
> все случаи с врачами ни чем не заканчиваются. Они друг друга
> покрывают и в итоге никто ничего не добивается.

Не так все просто и мрачно. :-)

Сочуствсую.., к сожалению ничем помоч не могу.
Тумар, не останавливайся, желаю довести дело до конца!

Спасибо всем. Пока только удается искать через знакомых всяких знакомых психиаторов, что бы они ходили и интересовались в больнице его состоянием.
Нашей классной глав врач признался, что вначале они его неправильно лечили, т е лечением только усугубляли состояние, а сейчас мол правильно

Я предлагаю организовать нечто вроде акции благотворительности со стороны всех желающих Мастаков.

Каждый кто сколько может... (ИМХО, советами дело не сдвинешь с места)

> Ozone ©

Учитывая, то что тетка его к себе не возьмет и, фактически перестала к нему ходить, деньги ему будут нужны, но не сейчас, а когда выйдет из больницы.
У меня есть подозрение, что из него нарошно делают идиота, но, как правильно, здесь сказали нужен хороший адвокат, а такого даже за деньги найти трудно.
Короче ничего не могу придумать, а надо, тк любой может попасть в такую беду, а защиты получается никакой.

> Ozone ©

>Тумар

Если парень совершенно летний и вызворить из дурдома его удастся, то квартира его за ним и остается, так что тетка останется с х...ем! Её (квартиру) можно будет продать, и купить меньше, нще и деньги останутся!

> Profi ©

У него не квартира, а частный дом, маленький, окошки совсем в землю вросли. А тетка просто не хочет, что бы он у нее жил, не хочет заботиться и даже рада. что избавилась, хотя он и в психушке.
И дело даже не в квартире для него, врачи говорят, что после их лечения он не сможет быть самостоятельным

>Тумар

Ты сам сказал, что их лечения. Придется выбивать через суд у врачей деньги, на его содержание, но нужен хороший адвокат, а он стоит денег. Хотя, можно пообещать ему 50% от отсуженных денег, но вредли кто на такое согласится!

Если то, о чем вы говорите - правда, то
1. Написать письмо с описанием дела. Собрать под ним подписи всех, кто в курсе дела (однокласники, учителя, соседи)
2. Друзей у его родителей небыло? Найти их и подключить к процессу.
3. Отправить это письмо в собес (не знаю как называется орган, заведующий назначением опекунства).
4. Отправить это письмо губернатору.
5. Отправить это письмо депутату госдумы от вашей местности.
6. Отправить это письмо Лукину (защита прав граждан)
7. Если в вашем области есть местный олигарх - попытаться заинтерисовать его (лучше его жену или любую женщину из его семьи)
8. Отправить это письмо в прокуратуру.
9. Отправить это письмо в местную прессу, лучше на телевидение.
10 То же с центральными.
Главное организовать группу граждан, найти инициативных людей и давить по всем пунктам.
С судом сложнее. Он недееспасобен, значит не может нанять адвоката, не может вам предоставить право представлять себя в суде и т.д.

>Тумар © (25.05.04 08:06) [32]
Если квартира государственная (не приватизированная), то тетке она не достанется ни в каком случае. Если приватизированная и тетку назначат опекуном, то она сможет сделать с ней что захочет. Однако опекунство оформить непросто :)
>Пока только удается искать через знакомых всяких знакомых психиаторов, что бы они ходили и интересовались в больнице его состоянием
Это самое верное. В больнице если и боятся чего, так это гласности. Пока кто-то ходит, навещает ничего особенного не сделают.

> Mike Kouzmine ©

Спасибо, вы классно разложили все по полочкам.
Только у нас никто не верит, что можно чего-то добиться таким путем.
Нужен что-бы был какой-то закон.
А то получается, что
-любому может приснится страшный сон,
-любому могут вызвать из-за этого скорую затолкать в психушку,
-а там, не убедившись, что есть противопоказания, сделать укол и лечить вот уже 3 месяца и еще даже выписать не обещают

Страшная история, но мне нужен совет Найти похожие ветки