Есть место для программиста Delphi в Москве

← →
anstrem © (2004-05-18 10:25) [0]

http://www.smartek.ru/about/people/vacancys-soft.asp

← →
Гаврила © (2004-05-18 10:38) [1]

Для конструктивного диалога необходимо озвучить цену вопроса

← →
Nikolay M. © (2004-05-18 10:46) [2]

Наличие постоянной или временной регистрации в Москве или ближайшем Подмосковье - обязательно
Ай-яй-яй.... КЗОТ нарушаем? А вот я позову друзей с Нижнего Тагила, замучаетесь судиться :)

← →
sniknik © (2004-05-18 11:04) [3]

Nikolay M. © (18.05.04 10:46) [2]
а у нас наоборот к москвичам подозрительно относятся, запросы как правило больше а могут меньше. (во всяком случае пока так получалось... ) хотя на этом основании в работе не отказывали еще ни разу ;о)). а только на основании собеседования.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-18 11:07) [4]

А где здесь нарушение КЗОТА?

← →
blackman © (2004-05-18 11:18) [5]

>А вот я позову друзей с Нижнего Тагила
Бригаду братков ? :))))

← →
Nikolay M. © (2004-05-18 11:19) [6]

> а у нас наоборот к москвичам подозрительно относятся, запросы
> как правило больше а могут меньше

Согласен. Видел в работе некоренных москвичей - работоспособность раза в полтора больше, а денег требуют как правило меньше.

Reindeer Moss Eater © (18.05.04 11:07) [4]
Согласен. Не КЗОТ, ТК РФ или как он там сейчас зовется.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 г. Москва О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации
Опубликовано 8 апреля 2004 г.
Вступает в силу с 19 апреля 2004 г.

......
Заключение трудового договора

10. При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что труд свободен и каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также иметь равные возможности при заключении трудового договора без какой-либо дискриминации, т.е. какого бы то ни было прямого или косвенного ограничения прав или установления прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом (статьи 19, 37 Конституции РФ, статьи 2, 3, 64 Кодекса, статья 1 Конвенции МОТ N 111 1958 года о дискриминации в области труда и занятий, ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 января 1961 г.).
......
11. Обратить внимание судов на то, что отказ работодателя в заключении трудового договора с лицом, являющимся гражданином Российской Федерации, по мотиву отсутствия у него регистрации по месту жительства, пребывания или по месту нахождения работодателя является незаконным, поскольку нарушает право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства, гарантированное Конституцией РФ (часть I статьи 27), Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также противоречит части второй статьи 64 ТК РФ, запрещающей ограничивать права или устанавливать какие-либо преимущества при заключении трудового договора по указанному основанию.

← →
Nikolay M. © (2004-05-18 11:21) [7]

> blackman © (18.05.04 11:18) [5]
> >А вот я позову друзей с Нижнего Тагила
> Бригаду братков ? :))))

Не, этих если только для окончательных расчетов :)
Просто толпу голодных студентов. И пусть попробуют сказать, что вы нам не подходите из-за отсутствия прописки :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-18 11:26) [8]

Я не юрист, но мне кажется, что требование обязательной прописки было требованием государства к работодателю, а не требованием работодателя к наемному рабочему.
Теперь это требование государства к работодателю отменено.
Но это не значит, что работодатель не вправе предъявлять требования к кандидату на вакантное место.
Будь то образование опыт работы или регистрация.
Просто работодатель не будет больше нести ответсвтенность за прием на работу без прописки

← →
Sergey_Masloff (2004-05-18 11:29) [9]

Nikolay M. © (18.05.04 11:21) [7]
> пусть попробуют сказать, что вы нам не подходите из-за
отсутствия прописки
не смешите мои тапочки. Никто такого не скажет. Никогда (да и не говорили никогда). Более того не скажут даже вы на м не подходите. Скажут - мы вам позвоним. Все.

← →
Nikolay M. © (2004-05-18 11:37) [10]

> это не значит, что работодатель не вправе предъявлять требования
> к кандидату на вакантное место.

Требования по прописке или национальности - нет.

> Sergey_Masloff (18.05.04 11:29) [9]

Это уже другой вопрос, как оно будет по жизни, никто не спорит :(
В письменной форме такой отказ (с мотивировкой "отсутствие прописки") вряд-ли кто даст. С диктофоном на собеседования ходить?
Так что эти законы-поправки чисто для создания законодательной властью ИМБУРДЕ, типа мы о народе тоже иногда думаем. А на самом деле законы возникают только тогда, когда это выгодно государству.
:(

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-18 11:44) [11]

Отказ по мотиву отсутствия прописки - это одно.
Требование наличия прописки - совсем другое.

Например я читаю объявление о такокй-то вакансии. Среди требований - высшее образование, трехлетний опыт работы по специальности, знание такого-то иностранного языка.
Понимаю, что подхожу, иду в отдел кадров вместе с другим претендентом, дркгого пинимают, а я получаю отказ из за отсутствия прописки.

Другой случай.
Работодателю нужен человек с постоянной пропиской в таком-то нас. пункте, о чем он честно пишет в требованиях к претенденту.

← →
Nikolay M. © (2004-05-18 11:56) [12]

> Reindeer Moss Eater © (18.05.04 11:44) [11]

А я и имел ввиду именно отказ, а не требование.
Требовать он может хоть луну с неба - его право.

← →
sniknik © (2004-05-18 11:57) [13]

Reindeer Moss Eater © (18.05.04 11:44) [11]
те же яйца, вид сбоку.

логичнее даже наоборот,
в первом случае при прочих равных условиях взяли человека с небольшим преимуществом, о котором даже не стоит упоминать в требованиях. не было бы другого претендента взяли бы вас.
нормально.

во втором отказывают всем кто не подходит под условие - условие запрешенное в в конституции.
нарушение.

даже белый может играть отелло! другое дело что негр натуральнее выглядит, и при равном таланте и прочем из двух претендентов я бы выбрал его на роль отелло..

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-18 12:14) [14]

Ну так в объявлении автора именно требование и озвучено.
А отказывать в приеме мотивируя отсутствием прописки ему и не придется. У него таких кандидатов не будет попросту.

, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом
А то что требования эти не связаны с деловыми качествами нужными мне как работодателю - еще доказать надо.
Ну вот нужен мне испанский летчик, проживающий в 5 минутах хотьбы от станции метро Чистые пруды - и все тут, другой просто не подходит.
И никакого нарушения КЗОТ"а.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-18 12:15) [15]

во втором отказывают всем кто не подходит под условие - условие запрешенное в в конституции.
нарушение.

Что бы отказать, нужно иметь предложение.
А то, что я де неявно отказываю милиионам людей никого в суде интересовать не будет.
У них нет моего письменного отказа.

← →
sniknik © (2004-05-18 12:34) [16]

> проживающий в 5 минутах хотьбы от станции метро Чистые пруды
проживающий нормально, прописанный нарушение можно судится (имхо).

какая разница в отказе по какойто причине и в предупреждении что вам откажут по этой причине? по моему никакой, но в суд с этим конечно не пойдеш (в наше системе).
а надо бы, чтобы менталитет сменить, переться сразу по таким обьявлениям увешанным скрытими камерами, и тут же в суд за неустойкой... но не та страна, не та. :о((

а насчет письменного отказа, классно придумано, надо бы еще ввести справки от грабителей/........, что он вас ограбил, возбуждать дело только по ней.
представляете как сразу кривая преступности сократится? ;)

← →
blackman © (2004-05-18 14:52) [17]

>а у нас наоборот к москвичам подозрительно относятся, запросы как правило больше а могут меньше.
Это потому, что москвичам нормально платить нужно, а платить не хотят. Подозрение вызывают люди требующие нормальные деньги за свой труд :)))
То же самое и в строительстве. Проще нанять человека без регистрации и потом выгнать его не заплатив или заплатив гроши.
Кому он жаловаться будет ?

← →
sniknik © (2004-05-18 15:27) [18]

blackman © (18.05.04 14:52) [17]
да нет, уверяю тебя, у нас и москвичи работают, нормальные, ни с кем общатся не в падлу:) если можно так сказать, а вот с некоторыми из тех кому отказали, ... ну мне бы не хотелось. а уж самомнение у некоторых, ОГО ГО, ничего толком не может а зарплату только на испытательный срок больше штуки хочет.
(не говорю что таких среди иногородних нет, но как то меньше встречаются, наверное потому что тут люди едут те кто както уже уверен в своей конкурентоспособности, часто обосновано)

> То же самое и в строительстве. Проще нанять человека без регистрации и потом выгнать его не заплатив или заплатив гроши.
> Кому он жаловаться будет ?
а вот это да к сожалению, и не только в строительстве, искуственно созданныя ситуация, очень выгодно, даже на законы смысл которых в том что не должно быть разницы для граждан одной страны, плюют и игнорируют. по идее такого закона по каждому такому обьявлению где упоминается прописка уже должны судебные приставы разьезжать (а на ментов которые пропиской кормятся, должна уже своя милиция охотится ;о)).
ну раз нельзя по закону то почему сами власти нарушают? вернее с попустительства властей, перед тв.камерами они другое говорят.

← →
paul_k © (2004-05-18 16:06) [19]

Не знаю москвичи это были или нет но есть на моей памяти пару ярких примеров.
1.(начало 2000 года)
Должность Программист
Возраст: 25
Образование: неполное высшее
Желаемый оклад: $500
Навыки Ворд, Эксель на уровне продвинутого пользователя.
2. Тот же 2000 год из разговора технического директора с кандидатом на должность программиста, оклад те-же 500 уе
- Что Вы писали?
- Знаю ворд эксель могу Винду администрить
- Извините а что Вы писали?
- Знаю ворд эксель могу Винду администрить
.....
- У нас даже секретарша НТ администрит а что Вы писали как программист?
3. 2004 год
Объявление здесь видели мое. Такоеже на джобру было
приходит молодой человек
- Вы с трехзвенной архитектурой знакомы?
- Нет но я быстро учусь
- Вы сами компоненты писать пробовали
- Нет но я быстро учусь
и так далее..
Требования были DELPH, SQL, MIDAS пожелания - 1000 на испытательный срок...

Так к чему я этовсе - найти специалиста на РАЗУМНЫЙ оклад сложно. Всякие идиотские требования вроде прописки это ещё мелочи, по сравнению с тем как люди оценивают себя при подаче резюме на вакансию...

← →
Mike Kouzmine (2004-05-18 16:16) [20]

paul_k © (18.05.04 16:06) [19] "по сравнению с тем как люди оценивают себя при подаче резюме на вакансию..."
А что плохого если человек себя ценит? Помоему ничего.
Теперь понятно - не москвичи зажрались, а другие себя низко оценивают.

← →
paul_k © (2004-05-18 16:24) [21]

Mike Kouzmine
Где я сказал что кто-то зажрался? где я указал откуда эти люди были?
Я хотел скзать что СЛИШКОМ ЗАВЫШЕННАЯ САМООЦЕНКА это не есть хорошо.
А москвич, не москвич, какая разница. Разных встречать людей приходилось.

← →
blackman © (2004-05-18 16:56) [22]

>найти специалиста на РАЗУМНЫЙ оклад
Так ведь нет же определения этих слов.
Разумный оклад - что это ?
Специалист - в чем его специализация ?
У меня есть знакомый, устроившийся на 500$.
Знает Word и Excel.
Считаете, что он программист ? Наверное... Пишет же макросы на VBA.
Тогда что считать нормальной зарплатой для Delphi-программиста ?
А если он знает еще например MySql ?
И что значит НЕ москвич ? Не прописался еще ? А если прописался к какой-нибудь бабуле ? Уже москвич ?

← →
blackman © (2004-05-18 16:56) [23]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Просто Вася (2004-05-18 16:57) [24]

Есть место для программиста Delphi в Москве
www.job.ru смотря на что вы претендуете

← →
Piter (2004-05-18 21:04) [25]

Интересно как в этой ветке будут опускать. То, что будут - это точно. По любому. Тут такое правило, на собеседование все равно никто не пойдет, а вот опустить - любимое занятие...

Обычно придирки по поводу нету сайта, мыло не бесплатном домене и т.д. Тут вроде все ок...

Ну посмотрим :)) Уже собираются засудить... хорошо :)

← →
Blackman (2004-05-18 21:49) [26]

>Piter (18.05.04 21:04) [25]
Так автор вопроса видимо шутит, если хочет найти в форуме "потрепаться" кандидата на свою работу :)))
Как в анекдоте:
А мы и не хотели. А мы и не предлагали

← →
Piter (2004-05-18 23:35) [27]

paul_k (18.05.04 16:06) [19]
- У нас даже секретарша НТ администрит

ни фига. Крутые у вас секретарши :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-05-19 00:18) [28]

paul_k © (18.05.04 16:24) [21] Не хотел обидеть, просто видел это слово в одном из постов, вот и прилипло.

>В стабильный проект (система оплаты проезда) срочно требуется опытный программист на Delphi.

Дабы ежедневно не оплачивать самолёт студентам из Нижнего Тагила -

>Наличие постоянной или временной регистрации в Москве или ближайшем Подмосковье - обязательно.

:)

anstrem

Вы из этой фирмы?
Если да, то сообщите вкратце:
1.Длительность испытательного срока
2.З/П на испытательный срок
3.З/П после испытательного срока
4.Перспективы денежного роста(средняя зарплата программера)
5.Неформальное мнение о коллективе, начальстве(хороший народ, редиски, ...)

Просто по почте это будет выясняться долго, а я, вполне возможно, буду увольняться.

← →
Johnny Smith (2004-05-19 12:48) [31]

О, Смартек!
Если кто не знает, этим товарищам мы обязаны турникетами в автобусах :))))

2Praco © (19.05.04 11:17) [30]
И пусть расскажет о нравах директорши. Занимательная особа!
Где она так материться научилась, если она иностранка?

Johnny Smith

Интересно.
Пересекались?

> Требования были DELPH, SQL, MIDAS
И еще зачем то в целях образовани (????) C++
Тупые требования==Тупые кандидаты.

2Praco © (19.05.04 13:32) [33]
Johnny Smith
Интересно.
Пересекались?
Да, было дело.
Плюс работал одно время с людьми, которые оттуда свалили.
В общем, впечаление от конторы не очень.

← →
Andrey007 (2004-05-21 15:31) [37]

Так а сколько там платят? Слышал о таких конторах, которые берут на хорошую зарплату, но ставят на испытательный срок зарплату в 2 или 3 раза меньше обещанной. А испытательный срок 3 месяца. Когда проходит 3 месяца, человеку говорят: "Извините, Вы нам не подходите". В общем, кидалово. Здесь нет такого?

> Слышал о таких конторах, которые берут на хорошую зарплату,
> но ставят на испытательный срок зарплату в 2 или 3 раза
> меньше обещанной. А испытательный срок 3 месяца. Когда проходит
> 3 месяца, человеку говорят: "Извините, Вы нам не подходите".
> В общем, кидалово. Здесь нет такого?

Чтобы такого не было, надо либо не соглашаться на испытательный дольше месяца (многое будет и так ясно в первую неделю), либо требовать на испытательный срок зарплату ненамного меньше, чем после оного. Собеседование на работу - это торг обеих сторон, а не диктатура работодателя.

← →
Sergey Masloff (2004-05-22 06:17) [39]

Nikolay M. © (21.05.04 15:40) [38]
>Чтобы такого не было, надо либо не соглашаться на испытательный >дольше месяца (многое будет и так ясно в первую неделю), либо >требовать на испытательный срок зарплату ненамного меньше,
Не всегда такой совет справедлив. Есть конторы со своими традициями, в число которых входит и например трехмесячный исп. срок. У нас через него проходят сотрудники ВСЕХ уровней - ну я не знаю как с генеральным но с уровня заместителей - точно. И я в свое время прошел через это - ничего страшного. Сейчас зарплата раз в 8 больше чем было на исп. срок и раз в 6 чем было на предыдущей работе. Правда у нас во время исп. срока не требуется ежедневно по 8 часов работать.

> Не всегда такой совет справедлив. Есть конторы со своими
> традициями, в число которых входит и например трехмесячный
> исп. срок.

На здоровье. Если очень хочется работать именно в этой фирме, я уже написал, что можно соглашаться на те условия, на которых не стал бы работать в другом месте.
Имя известной солидной компании, перспектива роста, интересная работа, нетребовательность к жесткому графику работы с 9 до 18 могут компенсировать меньшие деньги, что в будущем все равно окупится. Во всяком случае на это стоит надеяться, имхо :)

Есть место для программиста Delphi в Москве Найти похожие ветки