Хочу учиться.

← →
SergP © (2004-05-17 09:32) [0]

Вот надумал в этом году куда-нить поступать учиться.
Поэтому есть несколько вопросов.

1. Думаю в Киевский политех. Кто в курсе, скажите какие там есть специальности касающиеся программирования или что-нить в этом роде?

2. Насколько серьезное сейчас обучение заочников?

3. На какой курс могут взять если у меня есть уже высшее образование (радиоинженер)?

4. Что скажете насчет стоимости обучения? Говорят можно и бесплатно при некоторых условиях (типа если работаешь по специальности на которую хочешь учиться), так ли это?

ну и прочие ньюансы.. Кто что знает рассказывайте...

← →
default © (2004-05-17 09:40) [1]

а зачем?имхо, какие темы нужно ты и сам можешь куда лучше изучить чем тебе там расскажут, разве что знакомства какие - тем более на заочный...

← →
PaRL © (2004-05-17 09:45) [2]

2. Я не знаю как про Киевские ВУЗы, но российские как были "а, ладно, заплатили, нате свой диплом", так и остались по-моему. На заочное в основном идут ради корки а не ради знаний, преподы это видят и читают лекции лишь бы отвязаться.
4. Про бесплатность обучения на врятли. Есть определенные льготы для кого-то там(надо в законе об образовании почитать или позвонить в приемную делов то куча).
3. Сравниваются предметы которые изучаются, при совпадении выставляют в зачетку, если например на первом курсе у Вас 5 предметов из 6-7 уже изучалось то сразу на второй, а эти два сдаете во время учебы.

← →
SergP © (2004-05-17 09:46) [3]

> а зачем?имхо, какие темы нужно ты и сам можешь куда лучше
> изучить чем тебе там расскажут, разве что знакомства какие
> - тем более на заочный...

Это понятно... Но все же....
Просто хочу со временем слинять с этой периыерии где я нахожусь куда-нить поближе к цивилизации... Текущая работа меня начинает все меньше и меньше устраивать. А лучшей по оплачиваемости в нашей местности по подобной специальности не найти (просто такой нет).
Есть еще несколько моментов за то чтобы учиться.

← →
PaRL © (2004-05-17 09:49) [4]

Дак че неужто нету сайта у КИЕВСКОГО политеха? Там всяко специальности есть. И про заочное можно поситать.

← →
SergP © (2004-05-17 09:55) [5]

> разве что знакомства какие

Если имеется ввиду приобретение таковых в процессе, то да...

Пока есть такие "за"
1. Хочу чему-то научиться.
2. Корка тоже в принципе не помешает.
Конечно на текущей работе мне с головой хватает тех знаний которые я имею, и того что есть высшее образование (хотя и не по специальности), но хочется со временем как я говорил куда-нить слинять в более лучшие условия.
3. Возможность в процессе учебы приобрести какие-нить полезные знакомства.
4. Возможность просто отдохнуть от работы во время сессий. А то даже нормально в отпуск уйти не получается...

← →
SergP © (2004-05-17 09:58) [6]

> Дак че неужто нету сайта у КИЕВСКОГО политеха? Там всяко
> специальности есть. И про заочное можно поситать.

Как-то не подумал... Вобщем почитаю... Хотя сайт сайтом, а послушать мнение живых людей полезнее...

← →
Igorek © (2004-05-17 10:12) [7]

Политех конечно круто. Но что-бы стать классным программистом нужно много самостоятельно работать, изучать алгоритмы, писать серьезные вещи - опыт и знания накапливать.
О многом говорит место ВУЗа на олимпиадах по программированию. Я бы пошел в Питерский ВУЗ - чемпион. :-)

← →
Prosvet © (2004-05-17 10:32) [8]

1.Если нет никакого представления о программировании, то ещё можно пойти в вуз по этому направлению. Но если род деятельности уже с этим связан, то напрасная трата времени. Программированию надо учиться, решая конкретные задачи.
2.Корка - это да, но она точно пригодится при переходе на другую работу? Ведь уже есть высшее техническое. Радиоинженер - хорошая специальность, хотя, конечно, смотря где получали. Если корка точно нужна, то стоит идти.
3. Какие ещё полезные знакомства?На очное большинство после школы прийдёт. Если только среди преподавателей и сотрудников. А на заочке будете с одногруппниками встречаться раз в полгода.
4. Не получиться отдохнуть во время сессий и в отпуск тоже, особенно если не гос. учреждение. Лично у меня была только двойная нагрузка.
5. А если просто надо что-то изменить в рутине дней и сменить обстановку, то конечно. Учёба всегда расширяет кругозор, другая атмосфера, другие люди.

← →
Sergp © (2004-05-17 11:11) [9]

> 4. Не получиться отдохнуть во время сессий и в отпуск тоже,
> особенно если не гос. учреждение. Лично у меня была только
> двойная нагрузка.

Гос.учреждение.

> 5. А если просто надо что-то изменить в рутине дней и сменить
> обстановку, то конечно. Учёба всегда расширяет кругозор,
> другая атмосфера, другие люди.

А вот это Вы правильно сказали... Большей частью мое желание учиться на этом базируется...

← →
Prosvet © (2004-05-17 11:29) [10]

Удачи!

← →
Mystic © (2004-05-17 14:12) [11]

Несколько встречных вопросов

1) Как ты оценивешь свои теперешние знания по программированию?
2) Какого уровня математической подготовкой ты обладаешь?

Теперь коротко о том, что я думаю.

Программирование это в том числе и творческое занятие. Многие из программистов влюблены в свое дело. Конкурировать на трудовом рынке с людьми, в юности уделявших по 16 часов в день тяжело. Да и любить надо это дело.

По поводу качества образования. У меня нет в/о и большой потребности в корочке я не испытываю. Большую часть своих знаний (не только связаных с программированием) я получил в результате самообразования. Мой знакомый сокурсник в точности выполняя все задания предодавателей (ХПИ, инфиз, АСУ) получил красный диплом магистра, тем не менее написать сортировку массива любым методом (хотя бы пузырька) он не в состоянии. Большинство ВУЗ-ов работают примерно по такое методике: взять все что можно от тех людей, которые в состоянии что-то написать и довети до диплома тех, кто ошибся в выборе специальности, по обладает упорством, усидчивостью, возможно финансами...

На западе существует прослойка "трудовых" программистов, которые не обладая достаточными творческими навыками получают из образовательных заведений достаточно инормации (шаблонов, правил), чтовы выполнять рутинную работу, четко вписывающуюся в рамки инструкции. Потребность в таких программистах (а также аналитиках, внедренцах) возникает в основном в конторах, строго следующих тяжеловесным методикам разработки (CMM, RUP). У нас это только зарождается, поэтому потребность в таких специалистах невысока (большинство из них ходит от одного собеседования к другому). Остаются еще ниша тестировщиков, служба поддержки...

Теперь о том, как построена программа ВУЗа (в основном по материалам ХПИ). На первых курсах идет большой упор в сторону овладевания базовыми понятиями в области математики (матан, ...). Отношение материала математика/программирование в ХПИ меняется от 80/20 в начале обучения до 50/50 в конце.

На первых курсах изучается алгоритмический язык программирования. К сожалению, мало вниманию уделяется решению упражнений, да и времени на практику немного. Имхо, было бы больше пользы на этих занятиях студентов к компьютеру не подпускать. Тут я бы провел аналогию больше с матаном --- сколько упражнений решает студент по вышке и сколько по программированию? Хорошие задачники по программированию есть, но они почти не используются в процессе обучения. Тут же обычно дается вырезано некоторые познания в области алгоритмов (буть то сортировка, перебор или что еще).

Потом идет движение в сторону ООП, задания все больше и больше становятся объемными, при этом на оформление идеи уходит все больше и больше времени, чем собственно на применение идей ООП. Все задания большей частью однотипны и... притянуты за уши.

Далее всплывает SQL и БД, определенные нывыки в выполнении SQL-запросов присутсвуют, но опять же норма --- порядка 10-15 запросов за семестр. Для закрепления этого мало.

Паралельно идет ассемблер (имхо запоздало). Тут группа делится на тех, кто его уже знает (программировать алгоритмические задачи без понимание того, что происходит уровнем ниже тяжело) и тех, кто этого никогда не узнает.

Иногда спецкурсами выплывает что-то вроде теории компиляции, но в силу специфичности на это уделяется мало внимания.

Курсовые обычно содержит решение более-менее простой задачи в масштабном исполнении --- необходимо использовать все, что дали в процессе обучения, надо оно или не надо.

Это примерно три курса. Дальше количество содержательного материала по программированию начинает стремиться к нулю --- иногда доходит до того, что берется конкретная какая-то среда и расписывается где и какую кнопку нужно в ней нажимать.

← →
PaRL © (2004-05-17 15:30) [12]

2[11]
1. Хм...
2.
> Хорошие задачники по программированию есть, но они почти
> не используются в процессе обучения.

Какие?

С.А.Абрамов, Т.Т.Гнездилова, Е.Н.Капустина. Задачи по программированию. – М.: Наука, 1988. – 224 с.

Брудно А.Л., Каплан Л.И. Московские олимпиады по программированию. М.: Наука, 1990.

http://www.csu.ac.ru/~mzym/contest/dl/volkov&kotov.zip

http://www.ntu-kpi.kiev.ua - сайт КПИ

Программистские специальности - например, ФИВТ (ФІОТ), компьютерные сети и ситемы. 1500 часов программирования и 1000 математики.
Есть еще Институт Прикладного Системного Анализа (ИПСА), там тоже есть программистские спеиальности. ФПМ (прикладная математика) - аналогично. Есть еще cad (как по-русски не знаю).
Короче, легче на сайте глянуть весь список специальностей.

Заочное обучение всегда платное.

> Мой знакомый сокурсник в точности выполняя все задания предодавателей
> (ХПИ, инфиз, АСУ) получил красный диплом магистра, тем не
> менее написать сортировку массива любым методом (хотя бы
> пузырька) он не в состоянии.

Ты будешь удивлен, но я тоже не смогу написать сортировку массива. А зачем ее писать - она уже написана.

> 4. Про бесплатность обучения на врятли. Есть определенные
> льготы для кого-то там(надо в законе об образовании почитать
> или позвонить в приемную делов то куча).

Насколько я помню по российским законам второе высшее образование бесплатно получить нельзя.

> Ты будешь удивлен, но я тоже не смогу написать сортировку
> массива. А зачем ее писать - она уже написана.

Не хотеть написать и немочь написать - не одно и тоже. :)

> 1) Как ты оценивешь свои теперешние знания по программированию?
> 2) Какого уровня математической подготовкой ты обладаешь?

1. Оценить самому свои знания трудно. Со стороны обычно легче.
Могу сказать только что для теперишней работы их хватает, но для серьезной работы их очень недостаточно. Поэтому и хочу учиться. и хотя самоучкой можно намного лучше изучить что-либо, но ИМХО есть много такого для чего учеба в ВУЗе многое бы дала...
Вобщем хочу со временем найти работу творческую, а не такую как сейчас.

2. Ну с математикой я думаю у меня проблем не будет. Я с ней всегда дружил. Конечно моногое уже позабывал. Но вспомнить при необходимости для меня не будет проблемой.

2Mystic
Пасиб

Хочу учиться. Найти похожие ветки