Радиолюбителям

← →
Димаска (2004-05-14 13:12) [0]

Всем доброго времени суток! Уважаемые, уверен среди "обитателей" данного форума имеются знатоки электрических схем. У меня следующий вопрос. Как можно сохранить некоторую информацию на плате после отключения её от электропитания, например при вынимание батарейки из мат. платы настройки BIOS сбиваются. Вопрос не адресован конкретно к мат. плате от ПК - это как пример. Можно сохранить инф. без электричества ? (винчестеры, CD и пр. не считаются. Только микросхемы)

← →
Vlad © (2004-05-14 13:13) [1]

> Димаска (14.05.04 13:12)

Flash ?

← →
Карелин Артем © (2004-05-14 13:13) [2]

Флэш-память может использовать?

← →
Димаска (2004-05-14 13:15) [3]

Нет, ПК никакого отношения к вопросу не имеет, повторяю BIOS - это как пример.

← →
Jeer © (2004-05-14 13:17) [4]

EEPROM микросхемы, ферритовая память, Flash-память, доменная память (ЦМД),..

← →
Карелин Артем © (2004-05-14 13:17) [5]

Димаска (14.05.04 13:15) [3]
А флэш-память никакого отношения к компам не имеет.

← →
Jeer © (2004-05-14 13:18) [6]

Димаска (14.05.04 13:15) [3]
А при чем тут ПК ?
Flash используется от контроллеров до жестких дисков

← →
Димаска (2004-05-14 13:20) [7]

У меня проблема слеующая. Ко мне поступила партия погрузчиков с установленными на них счётчиками моточасов (считают сколько часов проработала машина). Мне надо каким-либо образом онулировать значение на счётчиках. Фото счетчиков выложу позже. Есть идеи как на них реализована сис-ма хранения инф. ?

← →
Jeer © (2004-05-14 13:21) [8]

Димаска (14.05.04 13:20) [7]
кракерам в другом месте вход

← →
Димаска (2004-05-14 13:21) [9]

Vlad © (14.05.04 13:13) [1]
Карелин Артем © (14.05.04 13:17) [5]
Jeer © (14.05.04 13:18) [6]

Извините, не знал. Можно ссылочку на эту тему ?

← →
serge35 (2004-05-14 13:21) [10]

Есть микросхемы памяти со встроенными элементами питания. Названия не помню и срока действия элементов питания тоже.

← →
Карелин Артем © (2004-05-14 13:24) [11]

Димаска (14.05.04 13:21) [9]
Не поможет.

← →
Рамиль © (2004-05-14 13:31) [12]

Flash может быть встроен в микроконтроллер, и обращение идет только из него. Программа в микроконтроллере может быть прошита во Flash или в ПЗУ, в первом случае ее можно только стереть и записать новую, во втором случае ничего нельзя сделать. Я бы лично так сделал, что бы никто не лез:)

← →
Vlad © (2004-05-14 13:47) [13]

> Димаска (14.05.04 13:21) [9]

Ну вот, первое что в Яндексе нашел на эту тему
http://www.cec-mc.ru/comp/memory/flash.shtml

← →
Johnmen © (2004-05-14 13:50) [14]

О-о-о !!!
Товарищ хочет сбросить пробег и впарить их как новые !
Ай молодца ! Чувствуется бизнесмен российского разлива...:)

← →
Димаска (2004-05-14 14:55) [15]

Johnmen © (14.05.04 13:50) [14]

Как новые впарить не получится, но как свежие б/у самое то!

← →
kaif © (2004-05-14 17:53) [16]

Интересно, что и не стесняется... А что, по честному впарить никак не возможно? Обязательно нужно обманывать людей? Откуда эта манера, не понимаю... Ведь есть же покупатели, которых устроит этот пробег. А если их он не устраивает, тогда такая подмена есть мошенничество. В конце концов - это всего лишь вопрос цены. И доброго имени. И чего это доброе имя стоит.

← →
Мазут Береговой © (2004-05-14 19:59) [17]

> kaif © (14.05.04 17:53) [16]

Одобрям!

← →
PaRL © (2004-05-14 20:01) [18]

за такие советы деньги брать надо))

← →
KilkennyCat © (2004-05-14 20:05) [19]

разбираете. смотрите надписи на микрухах. смотрите доку. паяете хреновину, обеспечивающую согласно доке сброс (очистку) памяти. Работа выходного дня, на самом-то деле..

← →
ChainikDenis © (2004-05-14 20:26) [20]

На http://www.fulcrum.ru/cgi-bin/bbs/topic_sel.pl?v=p&FID=1 поднимался как-то этот вопрос, все зависит от того на каких чипах эта хрень собрана. А в принципе отечественная кувалда любую импортную ФЛЕШ сотрет...

← →
GEN++ © (2004-05-14 21:10) [21]

>KilkennyCat ©
>разбираете. смотрите надписи на микрухах. смотрите доку. паяете >хреновину, обеспечивающую согласно доке сброс (очистку) памяти. >Работа выходного дня, на самом-то деле..
Примитивно рассуждаете о том, что сделано профессионалами.
Если внутри процесор, то его память 99 из 100 шансов закрыта и весьма добротно. Я не скажу ватегорично, что обойти будет нельзя,
но это явно на 1 трудодень не тянет.

← →
Миротворец (2004-05-14 21:28) [22]

[8] Jeer © (14.05.04 13:21)
Димаска (14.05.04 13:20) [7]
кракерам в другом месте вход

А ты откуда знаешь про скрытую конфу для обсуждаются проблем взлома?
Кто бы ты ни был... только ссылку не надо выкладывать... :(

← →
SergP © (2004-05-14 22:21) [23]

> [7] Димаска (14.05.04 13:20)
> У меня проблема слеующая. Ко мне поступила партия погрузчиков
> с установленными на них счётчиками моточасов (считают сколько
> часов проработала машина). Мне надо каким-либо образом онулировать
> значение на счётчиках. Фото счетчиков выложу позже. Есть
> идеи как на них реализована сис-ма хранения инф. ?

А ты уверен что их вообще можно обнулить?

Например вдруг там юзаются чипы с одноразовой возможностью их прошивания...
Т.е. если в ячейке "1" то из нее можно сделать "0", а наоборот нельзя...

← →
AZ © (2004-05-15 04:26) [24]

Как правило, счетчики моточасов делаются на микроконтроллерах с битами защиты. Если раньше взламывать защиту удавалось в 30-40% микроконтроллеров, то теперь - 0.
Живите честно... :)

> [21] GEN++ © (14.05.04 21:10)
> Примитивно рассуждаете о том, что сделано профессионалами.
> Если внутри процесор, то его память 99 из 100 шансов закрыта
> и весьма добротно. Я не скажу ватегорично, что обойти будет
> нельзя,
> но это явно на 1 трудодень не тянет.

Ну да. Там явно работали профессионалы. Наверное, и документация с грифом "топ секрет"... Профессиональная работа стоит дорого, не будут ее там применять. Если используется внутренняя память проца, для хранения моточасов (что вряд ли), то ее защиту вовсе не надо ломать. Вообще, ломать - это грубо. Надо убедить :)
Это не тянет на 1 трудодень для новичка. И кстати, ситается, что кассовые аппараты тоже очччень защищенные ;)

> [24] AZ © (15.05.04 04:26)

Спасибо, не знал. Ломаю, и не знаю... глюки, значит. :) Рассказать Вам байку о броне и снаряде?

Да, кстати, не забывайте, что все это - мошенничество. А раз мошенничество, то можно и по-другому... скажем, вставить свою полуторабаксовую однокристаллку, которая будет слегка изменять отображение информации на дисплее :)

>>KilkennyCat © (15.05.04 15:16) [25]

>>Если используется внутренняя память проца, для хранения моточасов (что вряд ли), то ее защиту вовсе не надо ломать. Вообще, ломать - это грубо. Надо убедить :)

Протокол взломать это тоже не очень просто и кучу времени нужно потратить. Иногда и профи за таким неделями просиживают. Да и стоит это от 1000$.

>KilkennyCat ©
>Ну да. Там явно работали профессионалы. Наверное, и
>документация с грифом "топ секрет"... Профессиональная
>работа стоит дорого, не будут ее там применять
1. Погрузчики не делают еденицами или дестками - это как миниум
сотни, если не тысячи.
2. Цена погрузчика min двое жигулей.

След-но это серия и как следствие электроника сорее всего
прилично сделана.

3. Счетчик моточасов может быть "покупным изделием" как например
спидометр, тогда 1 и 2 - гарантировано.
Например индикатор+процессор в одгом корпусе, все это залито компаундом - наружу 3 вывода: "Питание", "Земля" и "Счетный"
вход, на входе (внутри) частотный фильтр (для желющих бысто покрутить и получить сброс переходом через "000000").

← →
Димаска (2004-05-17 15:16) [29]

Можно и новый счетчик купить, но мне интересно самому научится эту хрень онулировать. У нас умельцы обнуляют за 1000р. в течении 5-ти минут.

Сказал бы как это делаеться, но в силу этических норм не буду, делал только для себя такое, просто для интереса, а вот если я скажу тебе, то получиться что ты обманешь покупателей, а фактически получиться что основным обманщиком буду я, тоесть не надо делать так, поверь, потом хуже будет, лучше меньше заработать но оно вернеться потом преумножено,
хотя делай как хощ, но ничего просто так не случается, есть законы вселенной, многие из которых мы не знаем, но чувствуем

← →
Димаска (2004-05-17 15:54) [31]

Rule © (17.05.04 15:48) [30]

Конкуренты вынуждают, честно. Сам как профессионал в погрузчиной технике вижу что ВСЕ обманывают своих покупателей не только моточасами, так ещё и шильды подделывать умудряются. Была машина 1991 года... опаньки и уже 2000. После кап. ремонта и покраски фиг отличишь что 1991.

//Димаска (17.05.04 15:54) [31]
извини, но это не орправдание и не причина незаконных и неэтичных действий, оно то понятно, но вот будет лучше если ты будешь продавать по честному а они нет .... я понимаю что звучит нереально в силу сегодняшних правил рынка, но я лично не хочу преступать моральной стороны (совесть не закон, не откупишься)

← →
Димаска (2004-05-17 16:36) [33]

Rule © (17.05.04 16:24) [32]

Я же не говорю что "выдаю" свои машины как новые и даже никогда не стану перебивать шильды! Своим покупателям говорим что машина долго стояла в японии и мало работала. После нашего капремонта с полной заменой всех подозрительных агрегатов, машины действительно выгледят "как новые", тем не менее моя фирма никогда не будет обманывать покупателя годом выпуска. И счетчик моточасов ставим примерно на 1000-1500 м/ч. Это примерно полгода работы машины. На самом деле трюки с моточасами не страшны по сравнению с годом выпуска. И как ты сказал "нереально в силу сегодняшних правил рынка". Людей пугает наработка машины несмотря на её фактическое состояние.

← →
Димаска (2004-05-19 14:57) [34]

Так что большим крминалом я это не считаю ;)

Радиолюбителям Найти похожие ветки