Коммерческая конференция - имеет право на жизнь? Ваше мнение?

← →
Гарри Поттер © (2004-05-07 11:26) [0]

В соседней ветке высказали мысль про Коммерческую конференцию.
Скажу свое мнение. У меня был момент, когда для решения конкретной задачи мне нужен был не пример кода, а именно подробные объяснения знающего человека. Я в той области не знал ничего и искал себе сенсея. Нашел. Я согласен платить этому человеку деньги, (по принципу - врач сыт и больному легче) и человек, который сейчас меня учит(консультирует), вроде тоже полностью доволен таким союзом. Схема работает.
Эти форумы очень популярны и часто бывает что люди просто просят код, согласны его купить, почему бы Мастерам не "занять эту нишу на рынке"? Смысл такой, если человек просто просит код,(курсовая, дом. задание, проэкт "горит", etc) его пост переносится в коммерческую, там желающие могут за деньги дать ему законченное готовое решение. Полагаю это устроит и ищущего код, но нежелающего вникать в дебри программига и тех, кто может (хочет) заработать при помощи своих знаний.
Со своей стороны, могу помочь советом (или делом) как организовать оплату, прием, обмен денег и т.п.
В соседней ветке некоторые уважаемые люди высказали мнение что форум не может быть коммерческим, почему? Объясните, может большинство думает иначе? А администрация форума получит информацию к размышлению..

← →
Паниковский © (2004-05-07 11:29) [1]

Это в идеале по скольку в реале мы имеем картину что сладкое слово халява очень даже интересует народ то надо сразу человека который будет регулировать денежные потоки и при необходимости включать какие то рычаги на неплательщиков

← →
Гарри Поттер © (2004-05-07 11:33) [2]

>при необходимости включать какие то рычаги на неплательщиков

Перевод на нейтральный кошелек WM, можно с протекцией сделки.. Это детали, решаемые.

← →
Кулюкин Олег © (2004-05-07 11:38) [3]

Пару лет назад я предложил создать нечто подобное в Королевстве Дельфи. После обсуждения на тамошнем форуме Оно было создано (Платные консультации и готовые решения. Поиск и предложения, http://www.delphikingdom.ru/notice/putinfo.asp?CategoryID=7)
Сейчас мне кажется, что два года назад было бы лучше жевать, чем говорить.
Жаль, но в основном там появляются заказы на курсовые.

← →
Кулюкин Олег © (2004-05-07 11:38) [4]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-07 11:42) [5]

Кулюкин Олег © (07.05.04 11:38) [4]
Ну так это же неплохо, но обычно эти заказы выполяются на месте.

← →
Кулюкин Олег © (2004-05-07 11:46) [6]

> Anatoly Podgoretsky © (07.05.04 11:42) [5]

Заказы на курсовые?
Да, вот и пусть там выполняются. :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-07 11:48) [7]

Кулюкин Олег © (07.05.04 11:38)

Так всем желающим коммерции можно просто давать эту ссылку :))

Гарри Поттер © (07.05.04 11:26)

Я вижу смысл в коммерческой конференции только с одним условием -если средства или их часть будут поступать на сайт в качестве компенсации оплаты за хостинг.

← →
Паниковский © (2004-05-07 11:49) [8]

Гарри Поттер
просто это будет переход на другой вариант сайта сначала только в той конфе в которой ты предложил а потом может так получится что и Потрепатся будет платной а это уже перегиб лучше уж пусть будет так как есть тем более что почитай ветку Юрия Зотова про Ламеров

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-07 11:51) [9]

Кулюкин Олег © (07.05.04 11:46) [6]
Какой контраст, когда речь про деньги, всего 15 сообщений (часть реклама), а тут чкть ли не каждый несколько штук.
Но из всех объявлений одно мне понравилость своей серьезностью и подходом к оплате, это про USB/PCI остальные по сути треп.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-07 11:53) [10]

> а потом может так получится что и Потрепатся будет платной
>

Давно пора :))))

← →
Dok_3D © (2004-05-07 11:54) [11]

Предложение неплохое.
Действительно, часто бывает, что приблизительно знаешь, как ответить человеку на его вопрос. Но только приблизительно, для формулировки точного ответа нужно затратить свое недешевое(скромно, да?:) время. И остается человек без ответа, потому, что просто жаль тратить ради неизвестно чего свои ресурсы.
Но если появится какая-то материальная заинтересованность, то, безусловно, гораздо больше ищущих получат то, что хотят.

Со своей стороны, могу помочь советом (или делом) как организовать оплату, прием, обмен денег и т.п.

Да, думаю, без совета(или дела) не обойтись. А также не обойтись без четко поставленного механизма посредничества.
Вообще, наверное, на западе это уже давно практикуется. Пора перенимать опыт.

← →
stone © (2004-05-07 11:56) [12]

> Игорь Шевченко ©

Ну дык процент комиссионных в пользу сайта должен быть обязательным условием.

← →
Паниковский © (2004-05-07 11:57) [13]

Игорь Шевченко
тогд я точно от сюда сьеду к чертовой бабушки

← →
Кулюкин Олег © (2004-05-07 11:59) [14]

Самое "абыдное", что вроде бы потребность в этом есть.
Я не раз думал, что с радостью заплатил бы за консультацию или за то, что мне "дадут код".
Но в Королевстве ИМХО, не было нормальных запросов или предложений.
А оказывать платную консультацию заочно, человеку, с которым я не знаком я бы не рискнул. Геморно это, а моя и его оценки стоимости этой консультации могут сильно отличаться

← →
Гарри Поттер © (2004-05-07 12:11) [15]

Я представлял себе примерно так. Есть на сайте человек. Всем известный и уважаемый. На его имя открыт WM кошелек. (назовем этого человека МодераторWM) Человек, желающий получить код переводит оговоренную сумму на этот кошелек, человек продающий код выкладывает свое творение в доступном месте. МодераторWM просматривает код и если он соответствует требованиям пересылает оплату автору. Соответствует или нет - решает МодераторWM. (по принципу - какой вопрос - такой ответ) Конечно, МодераторWM - это человек, чьи знания и опыт ни у кого не вызывают сомнений. (я могу представить в этой роли Anatoly Podgoretsky)
Остаются какие-то проценты сайту или нет, решать администрации, полагаю, конечно достаются.
Это все ИМХО.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-07 12:12) [16]

Паниковский © (07.05.04 11:57) [13]
Боишься без штанов остаться?

← →
Vlad © (2004-05-07 12:14) [17]

Я поддерживаю идею о коммерческой конференции.
Смысл ее я себе представляю такой:
1) Туда будут перекидываться все ветки с предложениями работы
2) Туда будут обращаться те, кто не хочет/не умеет писать код, и готов платить за это деньги.
3) Туда будут перекидываться ветки в которых автор просит на халяву готовый код, к примеру для курсовой/реферата итд.
4) Прочие коммерческие предложения.

← →
Паниковский © (2004-05-07 12:46) [18]

Anatoly Podgoretsky
Без гуся

Гарри Поттер
И действовать сие твроение будет так я захожу говорю нужна курсовая по теме такой то вот такое задание ты это выкладываеш ctrl+c ctrl+v и заявляю что это не то потом я на следующий день говорю ненадо я с преподом деньгами развел ...

← →
Гарри Поттер © (2004-05-07 12:53) [19]

>[18] Паниковский © (07.05.04 12:46)

Нет, "ничто так не укрепляет увереность в человеке, как предоплата" (с)не знаю чей.
Я писал в [15] Гарри Поттер © (07.05.04 12:11), что этот вопрос отдается на суждение модератору, чьи действия не обсуждаются. Человек заказавший код автоматически согласен с этим правилом. Конечно, если код не соответствует требованиям, или не найдена альтернатива, то деньги возвращаются, а автор который пытается впарить кривой код, может попастьв игнор.. или типа него..

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-07 12:56) [20]

> а автор который пытается впарить кривой код, может попастьв
> игнор.. или типа него..

Лучше неустойку :))))))

← →
Паниковский © (2004-05-07 13:23) [21]

IMHO
Все эти механизмы требуют детальной прорабротки и по отношению к пользователю и по отношению к автору кода.
Требуется для реализации и фунциклирования этих механизмов администрация

← →
Гарри Поттер © (2004-05-07 13:44) [22]

>[21] Паниковский © (07.05.04 13:23)

Нужен один человек - модератор и правила, с которыми автоматически согласны и покупатель и автор.
Кстати, автору необязательно иметь какие-то эл. кошельки. Модератор может отправлять гонорар в обменник в городе проживания автора и автор получает там наличные.
Я работаю с ВМ, для меня эти механизны кажутся абсолютно несложными. Уверен, что и для других это будет несложно.

← →
Паниковский © (2004-05-07 13:51) [23]

Гарри Поттер
как только появятся чатлы так сразу население поделится на пацаков и чатлан

← →
McSimm © (2004-05-07 13:56) [24]

Появление на сайте таких отношений приведет к ухудшению атмосферы сайта.
Несмотря ни на какие потуги организовать такое, обязательно появятся склоки неудовлетворенных сторон.
На тематических форумах произойдет перекос - появятся регулярные отсылания вопрошающих в раздел. Т.е. некоторая форма вымагательства.

Это не все из минусов, что я предвижу от введения подобного раздела, но их достаточно.

Однозначно сайт станет менее приятным местом общения.

Можно ввести просто рзадел, где будут встречаться работодатели (выкладывая свои потребности) и желающие заработать (выкладывая свои резюме), каковых в сети немало.

Желающие поддержать сайт могут делать это на добровольной основе, без каких-либо обязательств между сторонами.

← →
Паниковский © (2004-05-07 13:57) [25]

McSimm
удаляй ветку все предложения на adm@delphimaster.ru

← →
Гарри Поттер © (2004-05-07 14:04) [26]

>[24] McSimm © (07.05.04 13:56)
>На тематических форумах произойдет перекос - появятся
>регулярные отсылания вопрошающих в раздел. Т.е. некоторая
>форма вымагательства.

Да, мне тоже думается что это будет присутствовать.. Здесь минус, согласен.

>Однозначно сайт станет менее приятным местом общения.

Однозначно ли? Может на сайте появятся новые люди, которые будут зарабатывать?
Хотя, конечно, решать администрации, я заводя эту ветку хотел собрать информацию к размышлению.

← →
mfender © (2004-05-08 05:23) [27]

Да не нужно все это, как верно Максим выразился. Кому нужно, пусть найдет того, кто может консультировать - и пусть вся их переписка останется промежду ними. Другое дело, сделать "ищу работу" и "есть работа" - это другой коленкор. Там они и сойдуться - два ищущих друг-друга организма :)

← →
y-soft © (2004-05-08 11:36) [28]

Предложения "ищу работу"/"ищу работодателя" все равно регулярно появляются и никто их не удаляет. Пусть заинтересованные стороны находят друг друга, а потом все деловые переговоры пусть ведут только напрямую без лишнего флуда здесь

В отдельную конференцию стоит вынести только для того, чтобы такие сообщения не затерялись в общей массе.

Что бы не возникало перекосов, в эту категорию относить только те предложения, где напрямую говорится о платности. А попытки вымогательства пресекать на корню.

А насчет маржи для сайта - решать администрации. IMHO нет ничего предосудительного в том, что сайт получит небольшие деньги за коммерческое посредничество. Такое широко практикуется.

>McSimm ©

Так что-то Вы и не решили вопрос о перечислении добровольных пожертвований на конкретный банковский счет (хотя бы в Сбербанке) без использования WebMoney и т.п. Ей Богу - многим так удобнее...

> >McSimm ©
>
> Так что-то Вы и не решили вопрос

Вопрос о финансировании сейчас не стоит остро.
Помощь могут оказывать те, у кого есть желание и возможность.

Давайте порассуждаем немного.
Допустим, имеется человек с вопросом или с задачей, нуждающийся в помощи специалиста и готовый платить специалисту. В принципе он и сейчас имеет возможность написать такому специалисту на мейл. За что сайт будет брать в этом случае деньги? За посредничество? Тогда в чем оно состоит? Настоящий посредник (не мошенник) зарабатывает на том, что частично гарантирует сделку. В данном случае о таких гарантиях речи быть не может. Такие же проблемы возникают, если попытаться организовать биржу заказов.
Единственное, что на мой взгляд оправдано, это создать специальную конференцию "работа". Я заметил, что часто потенциальные работодатели открывают ветки в "Потрепаться", но сразу подвергаются нападкам, что, ИМХО, не корректно, но так как сами такие предложения уже несколько нарушают дух правил сайта, то все сходит с рук. Если сделать отдельную конференцию, то эту проблему можно решить. Там никто не будет издеваться над работодателями. Не нравится - не участвуй.
К чему я клоню?
Нужно создать такую конференцию (бесплатную). Потом, если выяснится, что количество сообщений слишком велико (а такое вполне может быть, если форум удастся и принесет реальные сделки на рынке труда) и этот ресурс "перегружается", то тогда можно перевести его на платные рельсы. Для открытия ветки нужно будет сколько-то заплатить. Допустим 10 у.е. Но уверяю Вас, это для многих гораздо выгоднее, чем устраивать сотни собеседований в офисе.
Таким образом, платная конфа возможна, но для осуществления такого проекта нужно тщательно разработать правила бесплатной (пока) конфы "работа в Delphi".
Так как сайт это ресурс, а не способ создавать работу для модераторов, то и деньги должны платиться за право использования ограниченного ресурса. Если форум "работа" станет ценным для участников ограниченным ресурсом, то за участие на нем можно будет брать плату точно так же, как за рекламу. И это экономически оправдано будет во всех отношениях и не приведет к ухудшению качества. Кстати, на таком форуме можно размещать отдельную рекламу, по иной, более высокой, цене.
Правила нужно разработать отдельные. Например, оговорить, что обсуждать заказы на "курсовые и дипломные проекты" есть нарушение правил публичного форума.

>kaif © (08.05.04 14:51) [30]

В принципе и я ведь о том же. Что плохого в том, что кто-то из коллег получит возможность немного подзаработать, а может и найти постоянную работу на долгие годы? А где искать программистов, как не на программистком форуме? Для молодых очень актуально, да и не только для молодых...

Чтобы избежать лишнего флейма, возможно для такой конференции лучшим будет формат доски объявлений (ничего лишнего, только конкретика, можно в форме бланка или таблицы)

Еще один момент - неплохо бы сразу вести черный список недобросовестных работодателей-кидателей...

Платность ухудшит дух конференции.
Вплоть до трупного запаха.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-08 15:35) [33]

Где появляются деньги кончается энтузиазм.

>Гарри Поттер © (07.05.04 14:04) [26]
>Однозначно ли? Может на сайте появятся новые люди, которые >будут зарабатывать?

Да, поначалу они появятся, а потом только они и станутся.

Проще всего сделать что-то вроде доски объявлений: "выполнением комерческих заказов занимаются" и списочек с адресами или ICQ.
Можно даже специализацию указать. И обращения будут сразу напрямую, минуя форумы.

> Сергей Суровцев. (08.05.04 15:35) [33]

Т.е. то, что написал я выше. Резюме и потребности.

Позволю себе немного поспорить.

>[30] kaif © (08.05.04 14:51)

Я имел ввиду как раз обратное, не устраивать биржу труда для программистов, таких ресурсов в сети много, а именно выполнять заказы через интернет с оплатой в онлайн.

>[32] Тимохов © (08.05.04 15:28)

? Почему такое мнение? Покупаете же вы лицензионные программы у производителя, почему бы человеку не купить нужный кусок кода у автора? Смысл вроде тот же...

>[31] y-soft © (08.05.04 15:19)
>возможно для такой конференции лучшим будет формат доски объявлений
>(ничего лишнего, только конкретика, можно в форме бланка или таблицы)

Возможно что для именно такой так будет и лучше, но этого уже много, неуверен что еще одна доска по найму программистов будет востребована и полезна. Зачем ходить по чужим граблям?

Я предлагаю сделать форум по принципу: Хочу купить код - Могу продать код = Ченч. Сделку контролирует человек, его действия необсуждаются.
Ну я описал выше.. Вроде понятно..

> Я предлагаю сделать форум по принципу

Делайте...
--------------------
Заметил, что желание поменять что-то в жизни сайта возникает с завидной регулярностью. Предложения одно другого интересней. Никто же не мешает сделать свой сайт со своими правилами.
--------------------
На месте автора сайта (о, очередное предложение :)))) я бы просто такие веточки удалял. Често говоря достали. И в правила форума поместил бы пункт - предложения отправлять по мылу туда-то и туда-то, с форума же они будут уделяться.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-08 16:09) [37]

>McSimm © (08.05.04 15:48) [34]
>Т.е. то, что написал я выше. Резюме и потребности.

В принципе да, очень похоже. И на y-soft © (08.05.04 15:19) [31] тоже, чтобы уж никто не обиделся :))

Хотя без потребностей вполне можно и обойтись. Это создаст некоторый ажиатаж - обсуждения по теме и без нее, форум-то открытый. Лично я бы просто остановился на резюме, а уж дальнейшие контакты - их личное дело. Было бы солиднее для дела и меньше возможности пофлудить там, где не желательно. Работодатели ведь тоже люди и для них их проблемы очень существенны, а насмешки болезненны.

>Гарри Поттер © (08.05.04 15:57) [35]

Я предлагаю сделать форум по принципу: Хочу купить код - Могу продать код = Ченч. Сделку контролирует человек, его действия необсуждаются.

Ну так это и будет тот самый "дух коммерциализации", против которого многие выступают.

А доска объявлений, вынесенная из публичных форумов в специально отведенное место, где публикуется только информация (все обсуждения - напрямую между контрагентами, а не здесь; нужен им доверенный посредник для надежности - пусть сами его и назначают) будет более приемлема всем. И эта не будет очередная биржа труда.

А какие объявления там будут публиковаться - ченч или еще что, это уже другое дело, лишь бы не виртуальных девочек предлагали :)

> Тимохов © (08.05.04 16:08) [36]
>
> Никто же не мешает сделать свой сайт со своими правилами.

ага, а как же готовая огромная база потенциальных клиентов и раскрутка? :))

Несмотря на то, что я сам как-то высказывался за "немного коммерции", думаю, что сделать ее на этом сайте так, чтобы он не стал хуже - очень и очень сложно. А сейчас я подумал: да я ж и так без выходных живу, нафига мне еще работа?
вообщем, нафиг коммерцию.

Может старожилы форума вспомнят, что я где-то 0.5-1 года назад также предлагал - а давайте то, а давайте это, а давайте постоим мост и т.д.

Время прошло, поумнел (наверное) и пришло осознание - ничего не надо, тут и так все хорошо, скажите спасибо автору сайта, что все еще живет и живет неплохо, умные люди есть, атмосфера приятная, одним словом - все хорошо.

И вообще - этот форум (пожалуй единственный) очень хорошо (просто отлично) выполняет следующую работу - дать повод к самообразованию и поправить, если что-то не так. Уверен, что многие согласятся со мной, что многие другие форумы (тоже очень хорошие) часто дают конкретный и правильный ответ, но не создают той образовательной ауры, которой думаю многим не хватает.

ЗЫ. Топориком такие веточки рубать имхо следует.

Коммерческая конференция - имеет право на жизнь? Ваше мнение? Найти похожие ветки