Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Задачка. Согласование волновых сопротивлений? Найти похожие ветки
← →
Soft © (2004-04-20 15:10) [0]Если соединить кабель с волновым сопротивлением 50 Ом с кабелем с волновым сопротивление 75 Ом и антенной с волновым сопротивление в 25 Ом, то будет ли согласованна эти цепь?
Взлетит или не взлетит?:)
← →
Soft © (2004-04-20 15:10) [0]Если соединить кабель с волновым сопротивлением 50 Ом с кабелем с волновым сопротивление 75 Ом и антенной с волновым сопротивление в 25 Ом, то будет ли согласованна эти цепь?
Взлетит или не взлетит?:)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-20 15:22) [1]Нет, нужны два волновых трансформатора, а у тебя дважды рассоглосование.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-20 15:22) [1]Нет, нужны два волновых трансформатора, а у тебя дважды рассоглосование.
← →
NickBat © (2004-04-20 17:36) [2]Soft © (20.04.04 15:10)
Ужас! :))
Где вы такие антенны берете? С таким-то волновым сопротивлением?
:)))
← →
NickBat © (2004-04-20 17:36) [2]Soft © (20.04.04 15:10)
Ужас! :))
Где вы такие антенны берете? С таким-то волновым сопротивлением?
:)))
← →
Soft © (2004-04-20 17:46) [3]>>Anatoly Podgoretsky © (20.04.04 15:22) [1]
>>Нет, нужны два волновых трансформатора, а у тебя дважды рассоглосование.
А если антенна 75 Ом и кабель 75 Ом соединенный с кабелем 50 Ом то рассогласование только одно?
← →
Soft © (2004-04-20 17:46) [3]>>Anatoly Podgoretsky © (20.04.04 15:22) [1]
>>Нет, нужны два волновых трансформатора, а у тебя дважды рассоглосование.
А если антенна 75 Ом и кабель 75 Ом соединенный с кабелем 50 Ом то рассогласование только одно?
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:01) [4]Незнаю, как там с волновыми сопротивлениями, а про обычные сопротивления на ТОЭ нам говорил, что сопротивление источника должно быть равно сопротивлению потребителя. Это и есть соглосование сопротивлений. При этим потребителю передается максимальная мощность.. Мне, чесно говоря, не понятно где у тебя тут источник сигнала, где потребитель..
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:01) [4]Незнаю, как там с волновыми сопротивлениями, а про обычные сопротивления на ТОЭ нам говорил, что сопротивление источника должно быть равно сопротивлению потребителя. Это и есть соглосование сопротивлений. При этим потребителю передается максимальная мощность.. Мне, чесно говоря, не понятно где у тебя тут источник сигнала, где потребитель..
← →
NickBat © (2004-04-20 18:04) [5]Jack128 © (20.04.04 18:01) [4]
А что это за ТОЭ такое? Точнее что за источники такие и потребители?
Если брать энергетику, то чем меньше сопротивление источника напряжения по сравнению с потребителем, тем лучше.
То же самое для каскадов звуковой аппаратуры: выход источника сигнала должен иметь значительно меньшее сопротивление чем вход потребителя. А ты какие источники имел ввиду?
← →
NickBat © (2004-04-20 18:04) [5]Jack128 © (20.04.04 18:01) [4]
А что это за ТОЭ такое? Точнее что за источники такие и потребители?
Если брать энергетику, то чем меньше сопротивление источника напряжения по сравнению с потребителем, тем лучше.
То же самое для каскадов звуковой аппаратуры: выход источника сигнала должен иметь значительно меньшее сопротивление чем вход потребителя. А ты какие источники имел ввиду?
← →
Monte_Cristo (2004-04-20 18:04) [6]В результате несогласования сопротивлений возникает стоячая волна, которая гасит мощность, а где там источник с потребителем, неважно...
← →
Monte_Cristo (2004-04-20 18:04) [6]В результате несогласования сопротивлений возникает стоячая волна, которая гасит мощность, а где там источник с потребителем, неважно...
← →
NickBat © (2004-04-20 18:05) [7]Soft © (20.04.04 17:46) [3]
Одно, но зачем тогда второй кабель сопротивлением 50 Ом?
← →
NickBat © (2004-04-20 18:05) [7]Soft © (20.04.04 17:46) [3]
Одно, но зачем тогда второй кабель сопротивлением 50 Ом?
← →
dimm22 (2004-04-20 18:07) [8]
> ТОЭ
Теоретические основы электротехники.
← →
dimm22 (2004-04-20 18:07) [8]
> ТОЭ
Теоретические основы электротехники.
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:09) [9]
> Если брать энергетику, то чем меньше сопротивление источника
> напряжения по сравнению с потребителем, тем лучше.
Простенькая задача
Пусть у тебя есть цепь Eист(напряж источника) Rист (сопротивление источника) найти при каком сопротивлении потребителя на нем (потребителе) выделится максимальная мощность?
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:09) [9]
> Если брать энергетику, то чем меньше сопротивление источника
> напряжения по сравнению с потребителем, тем лучше.
Простенькая задача
Пусть у тебя есть цепь Eист(напряж источника) Rист (сопротивление источника) найти при каком сопротивлении потребителя на нем (потребителе) выделится максимальная мощность?
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:11) [10]
> то чем меньше сопротивление источника напряжения по сравнению
> с потребителем, тем лучше.
Этот гарантирует стабильность напряжения, но не макс мощность на потребителе
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:11) [10]
> то чем меньше сопротивление источника напряжения по сравнению
> с потребителем, тем лучше.
Этот гарантирует стабильность напряжения, но не макс мощность на потребителе
← →
NickBat © (2004-04-20 18:29) [11]dimm22 (20.04.04 18:07) [8]
Да вы что? Правда? Ну спасибо теперь буду знать! :)))
Jack128 © (20.04.04 18:11) [10]
А стабильность напряжения и есть самый необходимый параметр при работе источников напряжения. Опять же максимальная мощность на потребителе зависит от сопротивления источника и чем оно (сопротивление источника меньше), тем меньшее влияние оказывает на нагрузку.
Так, что я придерживаюсь мнения, что источник (в этом случае) должен иметь как можно более низкое сопротивление. Не зря идеальным считается источник напряжения с 0 внутренним сопротивлением.
← →
NickBat © (2004-04-20 18:29) [11]dimm22 (20.04.04 18:07) [8]
Да вы что? Правда? Ну спасибо теперь буду знать! :)))
Jack128 © (20.04.04 18:11) [10]
А стабильность напряжения и есть самый необходимый параметр при работе источников напряжения. Опять же максимальная мощность на потребителе зависит от сопротивления источника и чем оно (сопротивление источника меньше), тем меньшее влияние оказывает на нагрузку.
Так, что я придерживаюсь мнения, что источник (в этом случае) должен иметь как можно более низкое сопротивление. Не зря идеальным считается источник напряжения с 0 внутренним сопротивлением.
← →
Soft © (2004-04-20 18:36) [12]>>NickBat © (20.04.04 18:05) [7]
>>Soft © (20.04.04 17:46) [3]
>>Одно, но зачем тогда второй кабель сопротивлением 50 Ом?
Вход передатчика согласован на 50 Ом, от него идет косичка RG58/U сопротивление данного кабеля 50 Ом.
Я взял справочник по физике и посчитал, что мощность отраженной волны составляет 4% при рассогласовании 50 Ом и 75 Ом(КСВ=1.5).
ЗЫ
Эх жаль, что я плохо учил ТОЭ.
← →
Soft © (2004-04-20 18:36) [12]>>NickBat © (20.04.04 18:05) [7]
>>Soft © (20.04.04 17:46) [3]
>>Одно, но зачем тогда второй кабель сопротивлением 50 Ом?
Вход передатчика согласован на 50 Ом, от него идет косичка RG58/U сопротивление данного кабеля 50 Ом.
Я взял справочник по физике и посчитал, что мощность отраженной волны составляет 4% при рассогласовании 50 Ом и 75 Ом(КСВ=1.5).
ЗЫ
Эх жаль, что я плохо учил ТОЭ.
← →
Soft © (2004-04-20 18:38) [13]>>Jack128 © (20.04.04 18:09) [9]
>>Простенькая задача
Пусть у тебя есть цепь Eист(напряж источника) Rист (сопротивление источника) найти при каком сопротивлении потребителя на нем (потребителе) выделится максимальная мощность?
А формулы можно?
← →
Soft © (2004-04-20 18:38) [13]>>Jack128 © (20.04.04 18:09) [9]
>>Простенькая задача
Пусть у тебя есть цепь Eист(напряж источника) Rист (сопротивление источника) найти при каком сопротивлении потребителя на нем (потребителе) выделится максимальная мощность?
А формулы можно?
← →
Soft © (2004-04-20 18:41) [14]А если длинна кабеля кратна длине полуволн на коэффициент скорости распространения, разве не происходит квантовый переход(телепортация), при котором сопротивление кабеля полностью игнорируется?
← →
Soft © (2004-04-20 18:41) [14]А если длинна кабеля кратна длине полуволн на коэффициент скорости распространения, разве не происходит квантовый переход(телепортация), при котором сопротивление кабеля полностью игнорируется?
← →
DiamondShark © (2004-04-20 18:43) [15]
> Не зря идеальным считается источник напряжения с 0 внутренним
> сопротивлением.
В данном случае "идеальный" -- не значит "такой, что лучше не бывает", а значит "существует в воображении".
> То же самое для каскадов звуковой аппаратуры: выход источника
> сигнала должен иметь значительно меньшее сопротивление чем
> вход потребителя. А ты какие источники имел ввиду?
Каскады разные бывают.
Если это промежуточные каскады, то таки да, выход должен быть низкоомным, вход -- высокоомным, т.к. тут задача получить максимальное напряжение на входе (если, конечно, управляющей величиной для каскада является напряжение).
А если это каскад выходной, то задача получить именно максимальную мощность. И тут работает именно правило согласования модулей (т.к. сопротивление может быть в общем случае комплексным) сопротивлений.
← →
DiamondShark © (2004-04-20 18:43) [15]
> Не зря идеальным считается источник напряжения с 0 внутренним
> сопротивлением.
В данном случае "идеальный" -- не значит "такой, что лучше не бывает", а значит "существует в воображении".
> То же самое для каскадов звуковой аппаратуры: выход источника
> сигнала должен иметь значительно меньшее сопротивление чем
> вход потребителя. А ты какие источники имел ввиду?
Каскады разные бывают.
Если это промежуточные каскады, то таки да, выход должен быть низкоомным, вход -- высокоомным, т.к. тут задача получить максимальное напряжение на входе (если, конечно, управляющей величиной для каскада является напряжение).
А если это каскад выходной, то задача получить именно максимальную мощность. И тут работает именно правило согласования модулей (т.к. сопротивление может быть в общем случае комплексным) сопротивлений.
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:44) [16]
> NickBat © (20.04.04 18:29)
> Не зря идеальным считается источник напряжения с 0 внутренним
> сопротивлением.
А идеальным источником тока считается источник тока с бесконечным внутренним сопротивлением и что дальше? ;-)
Вопрос был задан про СОГЛАСОВАНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЙ. я сказал, что под этим подрузамевается в ТОЭ, причем тут вообще идеальные источники???
← →
Jack128 © (2004-04-20 18:44) [16]
> NickBat © (20.04.04 18:29)
> Не зря идеальным считается источник напряжения с 0 внутренним
> сопротивлением.
А идеальным источником тока считается источник тока с бесконечным внутренним сопротивлением и что дальше? ;-)
Вопрос был задан про СОГЛАСОВАНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЙ. я сказал, что под этим подрузамевается в ТОЭ, причем тут вообще идеальные источники???
← →
NickBat © (2004-04-20 18:47) [17]Soft © (20.04.04 18:38) [13]
Jack128 говорил не о ВОЛНОВОМ сопротивлении.
Вообщем наши дебаты с ним тебе не подходят. :))
Я так понимаю тебе надо антенну к передатчику подсоединить? Тогда лучше согласуй все по уму, а то от горе радиолюбителей передачтики которых фонят во всем диапазоне частот уже порядком натерпелся. :))
← →
NickBat © (2004-04-20 18:47) [17]Soft © (20.04.04 18:38) [13]
Jack128 говорил не о ВОЛНОВОМ сопротивлении.
Вообщем наши дебаты с ним тебе не подходят. :))
Я так понимаю тебе надо антенну к передатчику подсоединить? Тогда лучше согласуй все по уму, а то от горе радиолюбителей передачтики которых фонят во всем диапазоне частот уже порядком натерпелся. :))
← →
DiamondShark © (2004-04-20 18:51) [18]
> Soft © (20.04.04 18:41) [14]
> А если длинна кабеля кратна длине полуволн на коэффициент
> скорости распространения, разве не происходит квантовый
> переход(телепортация), при котором сопротивление кабеля
> полностью игнорируется?
Это не квантовый переход. Это резонанс. И сопротивление не игнорируется, а становится чисто активным.
← →
DiamondShark © (2004-04-20 18:51) [18]
> Soft © (20.04.04 18:41) [14]
> А если длинна кабеля кратна длине полуволн на коэффициент
> скорости распространения, разве не происходит квантовый
> переход(телепортация), при котором сопротивление кабеля
> полностью игнорируется?
Это не квантовый переход. Это резонанс. И сопротивление не игнорируется, а становится чисто активным.
← →
NickBat © (2004-04-20 18:58) [19]DiamondShark © (20.04.04 18:43) [15]
А если это каскад выходной, то задача получить именно максимальную мощность. И тут работает именно правило согласования модулей (т.к. сопротивление может быть в общем случае комплексным) сопротивлений.
Согласен, но в УМ выходной каскад всегда стараются сделать с как можно меньшим выходным активным сопротивлением. Именно тогда он будет работать практически с любой (по активному сопротивлению) нагрузкой.
← →
NickBat © (2004-04-20 18:58) [19]DiamondShark © (20.04.04 18:43) [15]
А если это каскад выходной, то задача получить именно максимальную мощность. И тут работает именно правило согласования модулей (т.к. сопротивление может быть в общем случае комплексным) сопротивлений.
Согласен, но в УМ выходной каскад всегда стараются сделать с как можно меньшим выходным активным сопротивлением. Именно тогда он будет работать практически с любой (по активному сопротивлению) нагрузкой.
← →
Jack128 © (2004-04-20 19:05) [20]
> Soft © (20.04.04 18:38)
> А формулы можно?
В принципе можно, но я тоже не уверен, что это в тему
Мощность на потребителе
W = (E/(Rист + Rпотр))^2 * Rпотр
Эта мощность максимальна, если W" = 0
W" = E^2 * [(Rист + Rпотр)^2 - 2*(Rист + Rпотр)*Rпотр]/ (Rист + Rпотр)^4 = 0
числитель равен 0 = > Rист^2 = Rпотр^2..
← →
Jack128 © (2004-04-20 19:05) [20]
> Soft © (20.04.04 18:38)
> А формулы можно?
В принципе можно, но я тоже не уверен, что это в тему
Мощность на потребителе
W = (E/(Rист + Rпотр))^2 * Rпотр
Эта мощность максимальна, если W" = 0
W" = E^2 * [(Rист + Rпотр)^2 - 2*(Rист + Rпотр)*Rпотр]/ (Rист + Rпотр)^4 = 0
числитель равен 0 = > Rист^2 = Rпотр^2..
← →
Soft © (2004-04-20 19:15) [21]>>DiamondShark © (20.04.04 18:51) [18]
> Soft © (20.04.04 18:41) [14]
> А если длинна кабеля кратна длине полуволн на коэффициент
> скорости распространения, разве не происходит квантовый
> переход(телепортация), при котором сопротивление кабеля
> полностью игнорируется?
>>Это не квантовый переход. Это резонанс. И сопротивление не игнорируется, а становится чисто активным.
Тоесть как я понял, нужно подобрать длинну кабеля кратной 5.23см(6.15 длина полуволны*0.85 скорость распространения в данном кабеле) и все будет зашибись?
← →
Soft © (2004-04-20 19:15) [21]>>DiamondShark © (20.04.04 18:51) [18]
> Soft © (20.04.04 18:41) [14]
> А если длинна кабеля кратна длине полуволн на коэффициент
> скорости распространения, разве не происходит квантовый
> переход(телепортация), при котором сопротивление кабеля
> полностью игнорируется?
>>Это не квантовый переход. Это резонанс. И сопротивление не игнорируется, а становится чисто активным.
Тоесть как я понял, нужно подобрать длинну кабеля кратной 5.23см(6.15 длина полуволны*0.85 скорость распространения в данном кабеле) и все будет зашибись?
← →
dimm22 (2004-04-20 19:32) [22]А вообще прав Monte_Cristo. И всё тут :-O
← →
dimm22 (2004-04-20 19:32) [22]А вообще прав Monte_Cristo. И всё тут :-O
← →
DiamondShark © (2004-04-20 19:34) [23]
> Soft © (20.04.04 19:15) [21]
Нет. Надо подобрать волновой трансформатор.
← →
DiamondShark © (2004-04-20 19:34) [23]
> Soft © (20.04.04 19:15) [21]
Нет. Надо подобрать волновой трансформатор.
← →
Soft © (2004-04-20 20:20) [24]>>DiamondShark © (20.04.04 19:34) [23]
> Soft © (20.04.04 19:15) [21]
>>Нет. Надо подобрать волновой трансформатор.
А где про это можно прочитать?
← →
Soft © (2004-04-20 20:20) [24]>>DiamondShark © (20.04.04 19:34) [23]
> Soft © (20.04.04 19:15) [21]
>>Нет. Надо подобрать волновой трансформатор.
А где про это можно прочитать?
← →
Рамиль © (2004-04-20 21:15) [25]Вообще то можно поэкспереминтировать с полуволновыми отрезками кабелей...
← →
Рамиль © (2004-04-20 21:15) [25]Вообще то можно поэкспереминтировать с полуволновыми отрезками кабелей...
← →
Soft © (2004-04-20 21:30) [26]>>Рамиль © (20.04.04 21:15) [25]
>>Вообще то можно поэкспереминтировать с полуволновыми отрезками кабелей...
Тоесть если 50 Омный кабель кратен полуволнам и 75 Омный то есть вероятность автосогласования всего этого?
← →
Soft © (2004-04-20 21:30) [26]>>Рамиль © (20.04.04 21:15) [25]
>>Вообще то можно поэкспереминтировать с полуволновыми отрезками кабелей...
Тоесть если 50 Омный кабель кратен полуволнам и 75 Омный то есть вероятность автосогласования всего этого?
← →
Рамиль © (2004-04-21 08:29) [27]Рассчитывать надо, например при соединение двух кабелей по 75 Ом, в точке соединения ставится отрезок кабеля в 50 ом на половину длины волны, далее идет опять 75 омный кабель. Надо так же учитывать коэф. сокращения длины волны в кабеле. Формул незнаю, просто собирал как то антенны.
← →
Рамиль © (2004-04-21 08:29) [27]Рассчитывать надо, например при соединение двух кабелей по 75 Ом, в точке соединения ставится отрезок кабеля в 50 ом на половину длины волны, далее идет опять 75 омный кабель. Надо так же учитывать коэф. сокращения длины волны в кабеле. Формул незнаю, просто собирал как то антенны.
← →
SergP © (2004-04-21 09:26) [28]Вобще-то насколько я помню для согласования применяют четвертьволновые трансформаторы. Так что длина куска кабеля должна быть 1/4 длины волны (или другой длины, но такой чтобы обе отраженные волны гасили друг друга), а полуволновая длина ИМХО тут совсем не подходит...
К тому же волновое сопротивление куска кабеля для этой фигни считается как среднее геометрическое от того что придется согласовывать...
← →
SergP © (2004-04-21 09:26) [28]Вобще-то насколько я помню для согласования применяют четвертьволновые трансформаторы. Так что длина куска кабеля должна быть 1/4 длины волны (или другой длины, но такой чтобы обе отраженные волны гасили друг друга), а полуволновая длина ИМХО тут совсем не подходит...
К тому же волновое сопротивление куска кабеля для этой фигни считается как среднее геометрическое от того что придется согласовывать...
← →
Рамиль © (2004-04-21 10:39) [29]Ну, не знаю. У меня в полуволновым работало.
← →
Рамиль © (2004-04-21 10:39) [29]Ну, не знаю. У меня в полуволновым работало.
← →
DiamondShark © (2004-04-21 11:02) [30]
> А где про это можно прочитать?
В книжке про проектирование антенн.
← →
DiamondShark © (2004-04-21 11:02) [30]
> А где про это можно прочитать?
В книжке про проектирование антенн.
← →
SergP © (2004-04-21 11:13) [31]-------------|------------|---------------
...75Ом......|...Tр-тор...|......50Ом.....
-------------|------------|---------------
-------->--->|----------->|--------->
отраженная1<-|............|
отраженная2<--------------|
Вот смысл в том чтобы обе отраженные волны "гасили" друг друга.
А для того чтобы они были в противофазе, нужно чтобы "задержка" была в половину длины волны. Т.е. в четвертьволновом трансформаторе как раз это достигается (L/4+L/4)
А степень отражения зависит от отношения волновыx сопротивлений.
Ну я конечно почти ничего уже не помню... Так что не претендую на абсолютную правильность объяснения.
← →
SergP © (2004-04-21 11:13) [31]-------------|------------|---------------
...75Ом......|...Tр-тор...|......50Ом.....
-------------|------------|---------------
-------->--->|----------->|--------->
отраженная1<-|............|
отраженная2<--------------|
Вот смысл в том чтобы обе отраженные волны "гасили" друг друга.
А для того чтобы они были в противофазе, нужно чтобы "задержка" была в половину длины волны. Т.е. в четвертьволновом трансформаторе как раз это достигается (L/4+L/4)
А степень отражения зависит от отношения волновыx сопротивлений.
Ну я конечно почти ничего уже не помню... Так что не претендую на абсолютную правильность объяснения.
← →
SergP © (2004-04-21 11:20) [32]Блин... Символы посдвигались....
← →
SergP © (2004-04-21 11:20) [32]Блин... Символы посдвигались....
← →
SoftX (2004-04-21 12:52) [33]SergP © (21.04.04 11:13) [31]
А какой волновой трансформатор нужен в данном случае.
-Тоесть если 50Ом-ный кратен полуволная*Кр(0,66) то он же и будет являтся волновым трансформатором?
-Или сделать его кратный полуволнам*Кр +1/4 волны*Кр?
Ответьте пожалуста.
← →
SoftX (2004-04-21 12:52) [33]SergP © (21.04.04 11:13) [31]
А какой волновой трансформатор нужен в данном случае.
-Тоесть если 50Ом-ный кратен полуволная*Кр(0,66) то он же и будет являтся волновым трансформатором?
-Или сделать его кратный полуволнам*Кр +1/4 волны*Кр?
Ответьте пожалуста.
← →
Soft © (2004-04-21 21:47) [34]Ну вот, все молчат как партизаны. Как говорил наш преподаватель по "компьютерной электронике": "Электронные схемы нельзя рассчитать, для их проектирования необходимо чутье". А это уже магия...
← →
Soft © (2004-04-21 21:47) [34]Ну вот, все молчат как партизаны. Как говорил наш преподаватель по "компьютерной электронике": "Электронные схемы нельзя рассчитать, для их проектирования необходимо чутье". А это уже магия...
Страницы: 1 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.64 MB
Время: 0.057 c
