Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.05.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

ГМ продукты. Есть или не есть (в смысле кушать)?   Найти похожие ветки 

 
Sergey13 ©   (2004-04-06 09:55) [0]

Генно модифицированные продуты - ваше отношение к этому.
Мое мнение - ем, не обращая внимания. 8-)


 
Sergey_Masloff   (2004-04-06 10:09) [1]

Я тоже ем. Кто их там разберет.
А кушать говорят только про детей (ну о недорезаных большевиками помещиках). В современном русском языке употребление этого слова применительно ко взрослым - моветон ;-)


 
Zacho ©   (2004-04-06 10:11) [2]

И я ем :) Действительно, кто их там разберет, что модифицированное, а что - нет


 
PVOzerski ©   (2004-04-06 10:16) [3]

Тогда нельзя есть ничего, что является результатом селекции. Потому что в селекции используются, в том числе, спонтанные мутации, о биохимических последствиях которых известно куда меньше, чем о последствиях направленного введения генов. Да и последствия создания новых комбинаций генов, возникающих в результате "классической" селекции, тоже не всегда предсказуемы. Единственное "но" (правда, я отстал в этой области от жизни) - по крайней мере, раньше введение новых генов сопровождалось введением еще и "генетического мусора" - фрагментов ДНК, не относящихся к вводимым генам непосредственно, но необходимых для процедуры (например, "подправленные" куски вирусов). Хотя с другой стороны, попадание в геном чужеродной ДНК - не редкость и в естественных условиях.

:^) Одно "но" еще: вот если я узнаю, что в данный организм введены гены человека, я его есть не буду. Каннибалом быть не хочу.


 
TUser ©   (2004-04-06 10:33) [4]

Все мы их едим. Нормальные продукты.

2 PVOzerski
сейчас часто вводят на кусках коллоидного золота. Без всего лишнего. Но с вирусными векторами на основе TMV ect тоже много работают. Сейчас это одно из самых перспективных направлений в фитовирусологии.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 10:34) [5]


> Я тоже ем. Кто их там разберет.

К сожалению, да, практически не разберешь :(
А кто даст гарантию, что у твоих детей от такого питания хвост не вырастет? Если бы все продукты в магазине лежали по полкам "генетические" и "не генетические", а бы брал только вторые. А то так дойдем до того, что одними таблетками будем питаться.


 
PVOzerski ©   (2004-04-06 10:37) [6]

>А кто даст гарантию, что у твоих детей от такого питания хвост не вырастет?
Хвост не вырастет. Главная опасность - неожиданное присутствие в продуктах аллергенов. И накопление в продуктах химических веществ - фрагментов оборванных биохимических цепей. В том числе и токсичных.


 
Sergey_Masloff   (2004-04-06 10:41) [7]

Nikolay M. ©   (06.04.04 10:34) [5]
>А кто даст гарантию, что у твоих детей от такого питания хвост >не вырастет?
Визуальный осмотр первых двоих хвостов не выявляет ;-) Как дальше будет посмотрим ;-))


 
Ломброзо ©   (2004-04-06 10:43) [8]

Sergey_Masloff   (06.04.04 10:09) [1]

"кушать" говорят применительно к другим лицам. "Ты кушаешь, он кушает",  но "Я ем". Равно как и одевать/надевать: "Я надеваю, он одевает"


 
TUser ©   (2004-04-06 10:47) [9]


>  Главная опасность - неожиданное присутствие в продуктах
> аллергенов. И накопление в продуктах химических веществ
> - фрагментов оборванных биохимических цепей. В том числе
> и токсичных.

И уж точно, что от поливания растений инсектецидами, гербецидами и пр. этого всего там не меньше накапливается. А поливают и ГМ и non-ГМ.


 
Sergey_Masloff   (2004-04-06 10:49) [10]

Ломброзо ©   (06.04.04 10:43) [8]
Не, я прав вроде. Про других тоже не говорят (сейчас) ;-)
Про одевать есть старая присказка "Надевают одежду, одевают Надежду"  ;-) То есть он надевает пальто и, скажем, он одевает всех нас (про какого-нибудь портного).

В любом случае приятно что есть люди которые еще на все это обращают внимание ;-)


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 10:51) [11]


> Sergey_Masloff   (06.04.04 10:41) [7]
> >А кто даст гарантию, что у твоих детей от такого питания
> хвост >не вырастет?
> Визуальный осмотр первых двоих хвостов не выявляет ;-) Как
> дальше будет посмотрим ;-))

Вот-вот. Нет, с хвостом оно может и удобнее - в метро за поручень, например, держаться. Но такие эксперименты не надо мной, пжалста.


 
Ломброзо ©   (2004-04-06 10:55) [12]

> Sergey_Masloff   (06.04.04 10:49) [10]

Не, я прав ) Зомбирующая "Радионяня" (Литвинов и Лившиц с Левенгуком) правила Русского языка вбивала прямо в подсознание )


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 11:04) [13]


> А кто даст гарантию, что у твоих детей от такого питания
> хвост не вырастет?

Бред.
От употребления бутербродов с колбасой не замычали и не заколосились?

Блин... пора сезон охоты на пиарщиков открывать.


> Одно "но" еще: вот если я узнаю, что в данный организм введены
> гены человека, я его есть не буду. Каннибалом быть не хочу.

Ой. А какие гены вы считаете именно генами человека? Чем отличаются гены человека от генов коровы?


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 11:07) [14]


> "кушать" говорят применительно к другим лицам. "Ты кушаешь,
> он кушает",  но "Я ем".

Сори, что вмешиваюсь, когда вы беседуете о высоком, но вот контрпример:
-Официант, ведро водки!
-А что будете кушать?
-Вот ее, родимую, и буду кушать.
?
Мое же имхо, что слово все-таки устарело. Хотя может я что-то упустил :(


 
Ломброзо ©   (2004-04-06 11:11) [15]

хехех... ну зачем же обеднять и без того стремительно беднеющий с каж#дым днём Русский язык? Есть - это омериканский гамбургер в себя на ходу помещать. А вот кушать - это обстоятельно и неспешно: закусочка, борщик, филейчики...


 
Sergey13 ©   (2004-04-06 11:13) [16]

2Nikolay M. ©   (06.04.04 11:07) [14]
>Мое же имхо, что слово все-таки устарело.
Да я бы заменил современным, но побоялся модераторов, вспомнив правила. 8-)


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 11:13) [17]


> От употребления бутербродов с колбасой не замычали и не
> заколосились?

Бывали случаи. Особенно если бутерброд зовется гамбургером. Почему америкашки в основной своей массе такие толстые и все в складках? Не только из-за своего питания и образа жизни, а из-за противозачаточных теблеток, которые были модны в 60-х годах прошлого века. Побочный эффект таблеток: не хотели детей, будете толстеть.
Если бы у меня были дополнительные свободные 24 часа каждый день, я бы вообще свое хозяйство держал. А всякую паленую химию в рот тянуть желания особого не имею.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 11:19) [18]


> Главная опасность - неожиданное присутствие в продуктах
> аллергенов. И накопление в продуктах химических веществ
> - фрагментов оборванных биохимических цепей. В том числе
> и токсичных

Это не проблема именно ГМ-продуктов. Это проблема изготовления и контроля продуктов вообще.
И появилась эта проблема не вчера, и не с появлением ГМ-продуктов, а с появлением интенсивного с/х производства и глубокой переработки сх сырья.


 
Sergey13 ©   (2004-04-06 11:23) [19]

2Nikolay M. ©   (06.04.04 11:13) [17]
>я бы вообще свое хозяйство держал.
А семена бы откуда брал?


 
Agent13 ©   (2004-04-06 11:28) [20]


> А кто даст гарантию, что у твоих детей от такого питания
> хвост не вырастет?

Да уж точно не вырастет. Наш организм, усваивая продукты питания, расщепляет биомолекулы на мелкие составляющие - например белки - на аминокислоты. А их набор у всего живого одинаковый, и абсолютно пофиг какие там были гены, изменённые или нет. А вот химикаты, которыми обильно сдабривается абсолютно ВСЁ - это действительно проблема.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 11:33) [21]


> Nikolay M. ©   (06.04.04 11:13) [17]

Случаи чего? Мычания? Вырастания хвоста? Или листиков на макушке?
Если в производстве мяса использовать сверхдозы гормонов, то, ясен пень, мясо такое будет, магко говоря, малополезно для здоровья. Только я повторяю: это не проблема собственно ГМ-продуктов (да и любой технологии вообще). Это проблема общества, где нажива ставится выше здоровья, и контроля за качеством потребительской продукции.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 11:36) [22]


> А вот химикаты, которыми обильно сдабривается абсолютно
> ВСЁ - это действительно проблема.

Дело в том, что одной из целей создания ГМ-растений является как раз стремление уменьшить количество используемых химикатов.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 11:42) [23]


> Sergey13 ©   (06.04.04 11:23) [19]
> >я бы вообще свое хозяйство держал.
> А семена бы откуда брал?

У знакомых из деревни :)


> DiamondShark ©   (06.04.04 11:33) [21]
> Случаи чего? Мычания? Вырастания хвоста? Или листиков на
> макушке?

Время покажет. Картошку с грядки в еду со времен Петра I употребляют. А вот что после этих модных фокусов будет - через пару поколений узнаем. А я лично подопытным кроликом быть не хочу.
Ты имеешь отношение к генной инженерии и абсолютно точно знаешь все процессы жизнедеятельности организма человека? Я такими полными знаниями не обладаю, поэтому не расположен верить всяким красным мордам, вещающим с экранов телевизора, что это вкусно, полезно, дешево и тд. Они бабло на этом отгребут по полной, а мне еще пожить хочется.
И вообще, в горы надо, в лес, отшельником, натуральное хозяйство вести...


 
TUser ©   (2004-04-06 11:49) [24]


> А я лично подопытным кроликом быть не хочу.

Будете голодать. Кстати пользоваться компом, интернетом и сотовым телефоном тоже не надо - вдруг это вредно для здоровья. И лекарства надо вам применять только те, которые в практике не менее пары поколений, а то мало ли что ...
> Я такими полными знаниями не обладаю, поэтому не расположен верить

Хотел бы я видеть чела, который располагает подобными знаниями. Уж прощу, наверное, ось написать. Кстати, именно, если вы не располагаете некими знаниями, стоит кому-нибудь верить. У кого сих знаний побольше.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 11:58) [25]


> Nikolay M. ©   (06.04.04 11:42) [23]

А никто и не "вещает", что это вкусно, полезно и дёшево.
Просто объясняют, что ничего особо опасного -- при должном контроле, конечно, каковой контроль должен касаться ВСЕГО что предназначается для еды, независимо от происхождения -- нет. И может быть действительно и выгоднее и полезнее, хотя бы из-за уменьшения потерь и снижения количества средств химической защиты растений.

А "вещают", точнее, верещат всякие недоношенные грыньписи и быдлообразные журналюшки.

Вдобавок ко всему массовая истерия оказалась кой-кому на руку. Так, например, анти-ГМ компания в Европе имеет чисто политическую основу. Европа не хочет пускать на рынок производителей из США и Южной Америки. Прямым запретом они это сделать не могут -- свободная торговля, етить. Поэтому надо придумать какое-то пугало.
Так что "огребают бабло", или защищают собственный карман как раз активно протестующие.

ЗЫ
А натурального хозяйства на 6 млрд. не хватит.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 12:02) [26]


> Одно "но" еще: вот если я узнаю, что в данный организм введены
> гены человека, я его есть не буду. Каннибалом быть не хочу.


Слова "интерферон" и "инсулин" на какие-то мысли наводят?


 
PVOzerski ©   (2004-04-06 12:03) [27]

Я вообще не понимаю, какое отношение должен иметь к ГМ-продутам хвост у несчастного едока? Вы что думаете, если ген сумели ввести в ядро клетки, то он будет выпрыгивать оттуда при первой же возможности и вцепляться в кого-то? Это же просто кусок ДНК, хранящий информацию о структуре некоего полимера (обычно полипептидной цепи, иногда - рибосомальной РНК), никаких средств для агрессии он не имеет. Разве что если этот ген кодирует именно вирусный белок, ответстственный за проникновение в клетку-хозяина вирусной нуклеиновой кислоты, но кто же будет вводить такие гены?


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 12:05) [28]


> TUser ©   (06.04.04 11:49) [24]
> DiamondShark ©   (06.04.04 11:58) [25]

Ок, ваши точки зрения мне понятны, моя, надеюсь, тоже доступна.
Обмен мнениями состоялся? :)


 
Nikolay M. ©   (2004-04-06 12:07) [29]


> PVOzerski ©   (06.04.04 12:03) [27]

Считайте меня упертым консерватором :)
А про хвосты это была абстракция, не больше.


 
PVOzerski ©   (2004-04-06 12:14) [30]

По-моему, я выше привел действительные опасности, связанные с ГМ-продуктами, только они не превышают тех, что связаны с селекцией вообще. Небезопасно и введение в культуру ранее не возделывавшихся видов растений, и тем более, использование сельскохозяйственной химии. Куда более опасно, чем генная инженерия.


 
DVM ©   (2004-04-06 13:49) [31]

Все эти продукты едят и не есть не могут. Например хлеб. Даже если действительно выращивается чистая пшеница неизбежно опыление с генно-модифицированными сортами и проникновение.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 14:15) [32]


> Даже если действительно выращивается чистая пшеница

А "чистая" -- это какая? Можно внятно пояснить?

Тот простой факт, что любое изменение организма обусловлено генетическим изменением не доходит? Жаль... это ещё в школе учат.
Все культурные растения (да и животные) по сути -- генетические уроды (в сравнении со своими дикими предками, разумеется).


 
Странник ©   (2004-04-06 14:16) [33]

- Здравствуйте, я краситель Е-241!
- Я усилитель вкуса S-65
- Я стабилизатор QP-12
- Я ароматизатор, идентичный натуральному...
- ВМЕСТЕ МЫ "ФРУКТОВЫЙ САД"!!!


 
Игорь Шевченко ©   (2004-04-06 14:17) [34]


>  (да и животные) по сути -- генетические уроды (в сравнении
> со своими дикими предками, разумеется).


И человек по сравнению с обезьяной :)))


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 16:00) [35]


> Игорь Шевченко ©   (06.04.04 14:17) [34]

Шутки шутками, но многие люди на полном серьёзе употребляют слова "нормальное", "естественное" etc. действительно не понимая их относительности. Отсюда и мракобесие: принимается только привычное, остальное же отметается с порога, зачастую на грани истерики.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-04-06 16:01) [36]

DiamondShark ©   (06.04.04 16:00)

Увы :(


 
Soft ©   (2004-04-06 17:03) [37]

>>Nikolay M. ©   (06.04.04 12:07) [29]

Да кушайте на здоровье... Интересно вы килограмм свиники выращенной в экологически чистом районе, не ГМ, корм без химикатов за 800-1000 российских рублей за килограмм покупать будете? А такие фирмы есть - продают экологический продукт для богатых...


 
Shaman ©   (2004-04-06 17:28) [38]


> А "чистая" -- это какая? Можно внятно пояснить?
>
> Тот простой факт, что любое изменение организма обусловлено
> генетическим изменением не доходит? Жаль... это ещё в школе
> учат.
> Все культурные растения (да и животные) по сути -- генетические
> уроды (в сравнении со своими дикими предками, разумеется).


Человек может приспособиться к чему угодно. И ГМ продукты жрать, и в Арктике жить. Но есть такое понятие, как скорость адаптации. Для успешного приспособления к новому рациону должно пройти достаточно времени. Производителям синтетической и ГМнянной еды ждать некогда - они хотят сейчас деньги получать.


 
DiamondShark ©   (2004-04-06 19:37) [39]


> Shaman ©   (06.04.04 17:28) [38]

Вот опять истерика, без намёка на понимание.

Чем "чистый" от "нечистого" отличается можете объяснить?

Почему к ГМ продукту надо "приспосабливаться" можете объяснить?

Как вы вообще себе представляете цели создания ГМ растений и животных? Как, по-вашему, для чего это делается?



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.05.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.049 c
8-1075636239
Alexis
2004-02-01 14:50
2004.05.02
"подрагивание" изображения


1-1081855903
Pavel
2004-04-13 15:31
2004.05.02
printing


3-1081229956
Russko
2004-04-06 09:39
2004.05.02
Ошибка при открытии БД


3-1080901680
tv
2004-04-02 14:28
2004.05.02
Литература по InterBase


14-1081716502
Flat
2004-04-12 00:48
2004.05.02
как скачать файл?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский