Траектория минометного снаряда?

← →
Феликс © (2004-04-02 23:22) [0]

Задача расчитать траекторию движения минометного снаряда с учетом скорости выстрела и угла под которым совершается выстрел. Кто-нибудь знаком с подобными баллистическими формулами?

← →
Девушка (2004-04-02 23:23) [1]

Да это - парабола.

← →
Thor © (2004-04-02 23:28) [2]

x=x0+v0t+(at^2)/2

← →
Феликс © (2004-04-02 23:30) [3]

Я извеняюсь, а нельзя с расшифровкой, а то я в школе плохо учился и вырос малость безграмотным? Чего такое x, V0 и.т.д?

← →
fuf © (2004-04-03 00:17) [4]

Задача 9-ого класса!

v0 - начальная скорость снаряда
a - ускорение
t - время полёта
x0 - начальная координата
x - координата

← →
Феликс © (2004-04-03 00:27) [5]

Да хоть 8-го, если в школе не фига не делал. :)
А вообще всем спасибо, теперь думается разберусь.

← →
Феликс © (2004-04-03 01:05) [6]

Вот еще хотелось бы уточнить. Разве для расчета траектории снаряда не нужно знать угол под которым вылетает снаряд? В указанных формулах где он (угол) присутствует? И еще. Учитвая, что значение координаты x по началу должно рости, а затем снижаться, в самой формуле должен быть показатель, который будет уменьшаться до отрицательного значения. НО начальная скорость не уменьшается, начальная координата тоже... остается время полета и ускорение. Получается, что именно ускорение уменьшается и как следствие уменьшается значение х и снаряд снижается?

← →
23423423 (2004-04-03 02:01) [7]

Удалено модератором

← →
марсианин © (2004-04-03 02:15) [8]

Получается, что именно ускорение уменьшается и как следствие уменьшается значение х и снаряд снижается?

ты не поверишь, но ускорение как раз постоянно -- g

← →
Труп Васи Доброго © (2004-04-03 08:56) [9]

Формула, которую дали - неправильная.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-04-03 09:00) [10]

Зайди сюда и почитай.
http://www.spin.nw.ru/MECHAN/simulations/gun.htm
А вообще набери в Яндексе "Движение тела, брошенного под углом к горизонту" и читай, читай, читай.

← →
uw © (2004-04-03 09:16) [11]

Движение оп#сывается такой системой:

X = X0 + Vx0 * t,
Y = Y0 + Vy0 * t - (g * t^2)/2.

Здесь:

X - координата по горизонтали;
Y - координата по вертикали;
t - время;
X0 - начальная координата по горизонтали;
Vx0 - начальная скорость по горизонтали;
Y0 - начальная координата по вертикали;
Vy0 - начальная скорость по вертикали;
g - ускорение свободного падения.

Если исключить t, то получишь уравнение параболы - поупражняйся.

Для твоей задачи:

X0 = 0;
Y0 = 0;
Vx0 = V0 * cos(alpha);
Vy0 = V0 * sin(alpha);
V0 – начальная скорость;
alpha – начальный угол между вектором скорости и горизонтом;
g = 9.8 м/сек^2.

Уфф…

← →
uw © (2004-04-03 09:18) [12]

Труп Васи поступил разумнее :)

← →
Юрий Зотов © (2004-04-03 09:34) [13]

А-а-а-а-а-а-а!!!! Сейчас вспомнят про воздух и тут ТАКОЕ начнется... постов на 500...

Потом вспомнят про турбулентность, вязкость, неньютоновские жидкости и даже про релятивистскую механику... и понеслось - еще постов на 500...

А-а-а-а-а-а-а!!!!

И в течение всего-навсего пары-тройки месяцев, мощным коллективным интеллектуальным усилием элементарнейшая задачка для детишек из 8Б класса будет не только решена, но и со всех сторон обсосана. До полной неузнаваемости.

А-а-а-а-а-а-а!!!!

Взлетит! Ей-богу взлетит! Однозначно!

← →
ИЛЕЙ © (2004-04-03 11:46) [14]

Гы! Тут даже и писать ничего не хоцца.
Какой-то бред.
Баллисты, млин.

← →
Думкин © (2004-04-03 14:51) [15]

> [13] Юрий Зотов © (03.04.04 09:34)

Да,конечно Но ведь не все знают Шлихтинга, но зато все знакомы с уравнениями в присутствии Стокса. И не надо удивлятся. Нормально. А сабж - ну ведь спрашивает и ждет, а не заказывает за столик... разница.

← →
Sphinx © (2004-04-03 15:03) [16]

Снаряд сперва летит по параболе, а потом по инерции. Военная мудрость (с)

Если надо, могу пару методичек с военной кафедры отсканировать, как раз про полеты минометных мин (только нормальному человеку это крышу сносит).

← →
Sphinx © (2004-04-03 15:07) [17]

Сорри, забыл, мыло оставь если надо, а то куда присылать-то :)

← →
PaRL © (2004-04-03 16:28) [18]

Я вот тока не понял почему в задаче про "баллистический заряд" не учитывается сопротивление воздуха? Говорили бы лучше, что просто нужны формулы кинематики материальной точки, которые изучают в 7 классе. Тоже мне...

← →
Rouse_ © (2004-04-03 16:31) [19]

> Снаряд сперва летит по параболе, а потом по инерции. Военная
> мудрость (с)
Смотря какой снаряд :)
Насколько я помню военную мудрость - сапог сохраняет убойную силу на всей траектории своего полета :))

← →
Феликс © (2004-04-03 17:14) [20]

2 Sphinx
Спасибо за интерес к моему вопросу, но я не хотел бы из такой фигни человека просить сканировать целую методичку. Пожалуй, указанных формул мне будет достаточно, так что спасибо за беспокойство, но думаю достаточно имеющихся формул.

2 Труп Васи Доброго & uw
Спасибо за указанные формулы и ссылку, я еще не воплотил в практику прочитанное, но вот уже скрипит загружающийся Делфи, так что вот-вот начну химичить.

← →
uw © (2004-04-03 17:24) [21]

АЛЛИСТИЧЕСКАЯ ТРАЕКТОРИЯ, траектория движения свободно брошенного тела под действием только силы тяжести. Траекторию движения такого тела в атмосфере при равном или близком к нулю отношении подъемной силы к аэродинамическому сопротивлению также называют баллистической траекторией.

← →
Феликс © (2004-04-03 23:36) [22]

Я хотел бы кое-что уточнить. Вот две формулы:
X = X0 + (V0 * cos(alphа)) * t
Y = Y0 + (V0 * sin(alpha)) * t - (g * t^2)/2

В этих формулах некоторые значения остаются неиземными (например, Х0 и Y0) и соответсвенно некоторые изменяются по ходу вычисления и построения параболы. Такой вывод очевиден, т.к само значение X и Y должно меняться, а оно не будет меняться если все переменные формулы будут иметь одни и теже значения.

Соответсвенно мой вопрос такой! Какие переменные формулы должны меняться и главное какой принцип в их изменение?

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-04 00:09) [23]

> Какие переменные формулы должны меняться и главное какой
> принцип в их изменение?

В этой формуле должна меняться переменная g

> Y = Y0 + (V0 * sin(alpha)) * t - (g * t^2)/2

← →
Феликс © (2004-04-04 02:06) [24]

А разве g не равно 9.8? В смысле разве это не константа?

← →
nikkie © (2004-04-04 02:12) [25]

тю... нет, конечно.

Экспериментально установлено, что ускорение свободного падения не зависит от массы падающего тела, но зависит от географической широты q местности и высоты h подъема над земной поверхностью. При этом зависимость g от q двоякая. Во-первых, Земля - не шар, а эллипсоид вращения, т. е. радиус Земли на полюсе меньше радиуса Земли на экваторе. Поэтому сила тяжести и вызываемое ею ускорение свободного падения на полюсе больше, чем на экваторе (g=9,832 м/с2 на полюсе и g = 9,780 м/с2 на экваторе). Во-вторых, Земля вращается вокруг своей оси и это влияет на ускорение свободного падения, приводя к его зависимости от географической широты местности

:))

← →
nikkie © (2004-04-04 02:14) [26]

в оригинале было не "q", а "тета". это copy-paste так сработал.

← →
kaif © (2004-04-04 02:28) [27]

Ну Вы, блин, даете!
Единственный нормальный телепат это uw.
Его формулы верные. Разложим движение на сумму двух движений: по горизонтали и по вертикали. X - горизонтальная координата. Так как сил, действующих параллельно горизонту мы не учитываем (сопротивление воздух и т.п.), то по горизонтали снаряд летит равномерно. Y - вертикальная координата. Так как по вертикали мы учитываем лишь силу тяготения с постоянным g, то движение равнозамедленное (скорость падает). Единственная переменная во всех формулах - время t.
А вообще у меня такое ощущение, что пока официальная наука успешно изучала конденсаты Бозе-Эйнштейна, а официальная магия - новые положения точки сборки, основное население планеты успешно погружалось в широкомасштабное и беззастенчивое невежество...

← →
nikkie © (2004-04-04 02:32) [28]

>Единственная переменная во всех формулах - время t.
мы с Игорем старались... зачем ты нас так откровенно заложил?
ЗЫ телепат из тебя тоже, кстати, никакой :))

2 nikkie © (04.04.04 02:12) [25]
(g=9,832 м/с2 на полюсе и g = 9,780 м/с2 на экваторе).
Судя по этим цифрам, килограмм золота на экваторе весит на 5 грамм меньше, чем на полюсе. Предлагаю обзавестись высокоточными электронными весами и открыть соответствующий бизнес. Покупаем золото на экваторе и продаем со скидкой 0.25% на полюсе. В результате навариваем себе 0.25% чистой прибыли с каждой сделки.
Кстати, когда я это предложил одному товарищу, он сказал, что золото всегда взвешивают на рычажных весах, а не на электронных. Вопрос на засыпку Феликсу: почему? Спорим, ответит! И школьный курс вспоминать не придется...

> Единственная переменная во всех формулах - время t.

Т.е вы хотите сказать, что это единственная переменная которая меняется (как следствие меняется х и у) это t? А каким образом она меняется? Имеется ввиду, что в точке запуска она равна нулю и соответсвенно с каждой секундой полета (пока y=0) значение t увеличивается на секунду?

А где учет гравиатоционной непостоянной планеты спутника? :)
Где учет ветра?
Где учет позиции относительно уровня моря (гравитация как никак колеблется :)
Кде учет непостоянно падающих метеоритов могущих сбить наш снаряд на излете траектории?
А также где учет самих самолетов которые могут по неосторожности врезаться в наш снаряд?
А также учет артиллеристов - снайперов, и тети Клавы, подвозящей им водку?
И механиков на заводе, которые смастерили кривую пушку в виде колена?
Как вы думаете - почему у Эйнштейна была такая прическа?
Он все это просчитывал :)

> В результате навариваем себе 0.25% чистой прибыли с каждой
> сделки.

Угу. Я уже вижу как толпы богатых людей стремяться купить золото на полюсе... не задаваясь вопрос почему именно на полюсе. А потом представляете сколько нужно продать золота (с таким космическим процентом), чтобы нормально навариться.

> что золото всегда взвешивают на рычажных весах, а не на
> электронных

А вот и не фига. Я недавно по-телеку видел как взвешивали именно на электорнных, притом взвешили если не ошибаюсь в Сбербанке.

nikkie © (04.04.04 02:32) [28]
>Единственная переменная во всех формулах - время t.
мы с Игорем старались... зачем ты нас так откровенно заложил?
ЗЫ телепат из тебя тоже, кстати, никакой :))

А с чего Вы взяли, что Феликсу больше понравится, чтобы t менялось? g всего в одном месте менять надо, а t - сразу в двух формулах. Тем более, что время не меняется, а течет, как всем известно. А координаты вообще на месте стоят. Так что X и Y - константы. Где вы вообще видели систему координат, которая бы менялась? Координаты тем и хороши, что они постоянны. А так как X и Y - координаты, следовательно, они постоянны. А время меняться вообще не может. Оно просто есть и все тут. Вот вы с Игорем можете изменить время? Нет. И я не могу. Поэтому время не меняется, так как его никто изменить не в силах. Следовательно t - константа. Меняться может только температура. Следовательно, у снаряда меняется именно температура. В данном случае в формулах uw (я тоже слукавил) использована температура снаряда:

X = X0 + (V0 * cos(alphа)) * t

t- температура, которая меняется (ночью она холодная, днем - теплая)
V0 - это точка росы
X0 - это неизвестная бесконечно малая величина (иксом неизвестность обозначают)
X - то, что нужно найти (Главная неизвестная)
Меняется косинус (так как это синусоида, а она меняется - колеблется с определенной частотой, кто осциллограф видел - знает), а alpha - угол, подкоторым синусоида ноль пересекает (точку росы).
Следовательно, снаряд должен потеть, когда летит. Так как он точку росы пересекает, а ночью - холодно. Но это если пренебречь сопротивлением воздуха. А так вообще - нештяк.
Хорошая задачка! Мне понравилось. Совсем не такая простая, как сначала показалось.

to Rouse:
Ха! Снаряду жить куда легче, чем, например, моему соседу, которому постоянно приходится расчитывать не только, во сколько зайти домой после пропития зарплаты, чтобы остаться наименее травмированным; при этом надо учесть и гравитацию, атм. давление; как правило сила кориолиса накладывает свой отпечаток: не учтешь ее (в его-то состоянии) - считай, уже лежишь ничком (или навзничь:)

Феликс © (04.04.04 02:47) [32]
А вот и не фига. Я недавно по-телеку видел как взвешивали именно на электорнных, притом взвешили если не ошибаюсь в Сбербанке.
В Звербанке они себе могут это позволить. Они и рубли там на весах взвешивают, столько население им несет... Они там берут комиссию даже если рубли на рубли разменять хочешь.

Юрий был прав: Эта музыка будет вечной :)

---
Пока не сядут батарейки :)

>kaif © (04.04.04 02:48)
сдаюсь. я с точкой росы и углом, под которым синусоида ноль пересекает, тягаться не в состоянии. LOL :))

Ну как, Феликс, выбрал, что меняться будет в формулах? Или пока еще не решил?
Вообще с точки зрения программиста здесь всего несколько вариантов:
t, V0, X0, Y0, g, X, Y, cos, sin, alpha
Итого: 10 переменных. Не считая знаков препинания вроде ^
Вот и думай.
Я склоняюсь к тому, что должно меняться t, так как t - Это температура, а она постоянной бывает редко, особенно в атмосфере, в которой снаряды минометные туда-сюда летают над головами у добропорядочных граждан.

Траектория минометного снаряда? Найти похожие ветки