Смысл человеческого существования?

← →
Soft © (2004-03-09 00:26) [0]

Это вопрос на семинар, сдавать в среду... Если честно, то без травы на такие вопросы отвечать довольно сложно. А какой ответ вы бы дали сами на этот вопрос?

← →
DrPass © (2004-03-09 00:31) [1]

Каждый сам должен придумать себе смысл существования. Если же пытаться научно или логически обосновать это, то вывод очевиден: человек (как и весь остальной мир) - абсолютно бессмысленное создание, вещь в себе

← →
Soft © (2004-03-09 00:45) [2]

>>DrPass © (09.03.04 00:31) [1]

А на философии мне тоже сказать профессору... эээ... придумайте сами свой смысл и им и пользуйтесь. Хотя, получится довольно верно.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-09 01:09) [3]

Он все же есть. Но со временем меняется.
Он у каждого свой. Но есть и общее.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-09 01:22) [4]

откуда ж я знаю, ежели в Тамбовской губернии, так это одно, а в Воронежской – совсем другое. :)
(C) "Формула любви"

← →
kaif © (2004-03-09 01:56) [5]

Смысл бывает только у высказываний, а не у существований. У существований максимум, что бывает, это - цель. Поэтому нужно поменять тему на "цель человеческого существования". Однако так как само существование (бытие) слишком узкое и сомнительное понятие, особенно если это, к примеру, жалкое существование, то предлагаю еще раз заменить формулировку на "цель человеческой жизни". Согласитесь, что в множество существований как таковых автоматически входит подмножество существований жалких , ну а тема "цель жалкого человеческого существования" совсем уж не звучит... :)
Итак, "цель человеческой жизни". Возьмем раба. Его цель - служить господину. Возьмем гражданина СССР. Его цель - строить социализм. Возьмем царя. Его цель - заботиться о своих подданных. Возьмем агента ЦРУ или ФСБ. Его цель - контролировать обстановку. Возьмем террориста. Его цель - всех замочить.
Итак, цели бывают разные. У конкретных людей. Существует ли "цель как таковая" для всех? Если, конечно, все одновременно не строят социализм, то такой цели, видимо нет. Хотя у коров, например, она есть. Зачем существует корова? Чтобы давать молоко. Следовательно, цель коровы - давать молоко. Цель комара - пищать и кусать. Цель человека - все это терпеть (по Христу).
А вообще, ИМХО, вопрос о смысле существования, как правило, бывает нужен для обоснования какого-нибудь мрачного фанатизма или мошенничества или наоборот для романтической меланхолии и поэтических воздыханий в присуствии прекрасных дам. Поэтому я скорее думаю, что этот вопрос скорее к поэтам и к мерзавцам, а не к философам. Кто чаще всего говорит о смысле жизни?
-поэты (весь смысл жизни в тебе, дорогая)
-мерзавцы (весь смысл жизни в стремлении к власти и деньгам)
-фанатики (весь смысл жизни в строительстве нового общества и/или уничтожении уже имеющегося)
-трудоголики (особый вид замаскированных фанатиков)
-алконавты (весь смысл жизни в том, чтобы пить водку или курить траву)

Так что тема сомнительная и к философии отношения не имеющая. Кстати, а семинар по философии? Ты просто не написал, что за семинар. Если в диспансере для принудительного лечения от алкоголизма - тогда другое дело. Тогда нужно написать, что цель жизни - быть полноценным членом общества.

А если честно, то я считаю, что целью жизни является счастье. А каждый уже его понимает по-своему. Для кого-то это "дорогая". Для другого - образование детей. Для третьего - смерть на поле чести за своего царя. Для четвертого - познание тайны мироздания. И так далее. Однако для всех них цель все же одна - счастье.

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 02:00) [6]

Смысл этот знает только тот, кто сотворил человека (если этот Творец есть/был или Он(-о) был(-о) одушевлен(-о)). Познать смысл изнутри системы невозможно, нужно выйти за границы системы (в мир иной, например, если этот мир есть) и стать наблюдателем/исследователем, а затем и познать смысл.

Для семинара ответ вполне сойдет.

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 02:06) [7]

to kaif: Цель может быть достигнута, она может быть выражена с использованием сроков и количественных характеристик. Вот "всех замочить" - это цель, т.к. "всех" количественно означает, что не останется никого = 0, ну или 1 (тот, кто мочит). А "служить господину", "заботиться о своих подданных", "контролировать обстановку" и т.п. - это не цели, а процессы. Как можно достичь цели "заботиться" или "служить"? Никак.

← →
Soft © (2004-03-09 02:15) [8]

>>kaif © (09.03.04 01:56) [5]
>>Кстати, а семинар по философии?

Да по философии. Кстати, можно будет включить некоторые ваши мнения в семинар? Ссылка на источник гарантируется:)

ЗЫ
Вы случайно не UNISO?

← →
mfender © (2004-03-09 04:07) [9]

Уже здесь высказывался с этой мыслью когда-то. Повторюсь.
Человек (в совокупности своего вида) создан для того, чтобы вывести остальную флору и фауну за пределы одной планеты.
У каждого же человека цели жизни быть не должно. Есть только размножение, увеличение популяции вида. А все остальное: работа, учеба, пьянки, убийства - лишь сопутствующие этому процессы и обстоятельства.

← →
Defunct © (2004-03-09 04:57) [10]

2 Игорь Досужев
Цель можно достичь, а можно и не достичь. Цель может быть заранее недостижима (Fatamorgana). В свое время целью огромного государства было "построить коммунизм". Неужели такая цель могла быть достигнута? И что такое коммунизм, какие его количественные или качественные оценки, или может быть сроки построения? Или как вам такая цель жизни, как строительство светлого будущего? Опять же, что такое светлое будущее, не знает никто. Для кого-то это будет интернет в каждом доме, для кого-то тройная ЗП, для кого-то трехдневная рабочая неделя, а для кого-то просто возможность нормально поесть каждый день. Но несмотря на это такая цель имеет право на существование.

Смысл "жалкого" человеческого существования - существовать.
Цель человеческой жизни - жить.

kaif © (09.03.04 01:56) [5]
> Цель комара - пищать и кусать
Цель жизни комара - жить (пищать и кусать - это побочный эффект, вызываемый жизнью комара).

Если обобщить цели жизни (существования), можно сказать, что целью жизни (существования) для человечества вцелом является продолжение существования (e.g. продолжение рода человеческого). Если перефразировать получим:
Смысл человеческого существования - препятствовать прекращению человеческого существования.

IMHO семинар по такой теме - это глупость, как и большинство гуманитарных "наук". Цель такого семинара - поговорить ни о чем. Смысл такого семинара - потратить время впустую.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-09 07:48) [11]

Трава нужна хорошая

← →
begin...end © (2004-03-09 09:58) [12]

> Soft © (09.03.04 00:26)

Неужели у человеческого существования обязательно должен быть смысл (или цель)? Разве образ человека, живущего просто так, не укладывается в голове?
Если уж так хочется жить со смыслом, можно придумать его самому - ставить себе цели и добиваться их.
Как-то я уже приводил эту цитату, но тема, видимо, неисчерпаема:
"...Я вижу два первых двигателя в своей внутренней жизни: искание смысла и искание вечности. (...) Однажды на пороге отрочества и юности я был потрясён мыслью: пусть я не знаю смысла жизни, но искание смысла уже даёт смысл жизни, и я посвящу свою жизнь этому исканию смысла. Это был настоящий внутренний переворот, изменивший всю мою жизнь..." (Николай Бердяев, "Самопознание").

> [10] Defunct © (09.03.04 04:57)

> Цель жизни комара - жить

> Цель такого семинара - поговорить ни о чем. Смысл такого
> семинара - потратить время впустую.

Полностью согласен.

← →
SergLight © (2004-03-09 11:41) [13]

Очень интересный взгляд на проблему
http://www.lib.ru/WELLER/zwqgin.txt
глава "Весные вопросы"

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-09 11:49) [14]

Смысл жизни человека - создать венец творения природы: рюмку коньяка с ломтиком лимона. (с)

← →
blackman © (2004-03-09 11:58) [15]

>kaif © (09.03.04 01:56) [5]
>целью жизни является счастье
>Anatoly Podgoretsky © (09.03.04 07:48) [11]
>Трава нужна хорошая
>Игорь Шевченко © (09.03.04 11:49) [14]
>Смысл жизни человека - создать венец творения природы: рюмку коньяка с ломтиком лимона. (с)
Об одном и том же, но разными словами ?

Кладбище. Идет сильный дождь. Все мокнут, а я лежу в теплом, уютном ящике.

Тоже счастье ?

← →
han_malign © (2004-03-09 12:00) [16]

>Смысл такого семинара - потратить время впустую.
- ага, как то раз меня занесло на семинар по философии(денег не пиво не было), понравилось... Когда сорвал третий семинар, уведя от запланированной темы в эти дебри(полуторачасовой монолог о смысле...) - мне пообещали зачет автоматом и попросили на семинары больше не приходить...
З.Ы. Курс назывался "Рефлексия человека", в авторстве тов. Фалько.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-09 12:03) [17]

han_malign © (09.03.04 12:00)
> Когда сорвал третий семинар [skip] - мне пообещали
> зачет автоматом

Калашникова ?

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 12:44) [18]

> Цель можно достичь, а можно и не достичь.
> Цель может быть заранее недостижима (Fatamorgana).

Да, есть недостижимые цели. Но достижение таких целей как раз и лишено смысла. А мы ведь о смысле тут говорим...

"Построение светлого будущего" - это не цель, а процесс. "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году!" - это цель. Попытка сделать процесс целью - попытка манипулирования человеком (массами). Критериев достижения нет, сроков нет, значит можно до бесконечности вести стадо в нужном пастуху направлении.

> Смысл "жалкого" человеческого существования - существовать.
> Цель человеческой жизни - жить.

"Жить", "существовать" - процессы. "Прожить 100 лет" - цель.

> можно сказать, что целью жизни (существования) для
> человечества вцелом является продолжение существования
> (e.g. продолжение рода человеческого).

Опять процесс... Цель - это, например, "в каждом новом поколении увеличивать население как минимум в 1,5 раза".

> Смысл такого семинара - потратить время впустую.

Вот это верно.

← →
blackman © (2004-03-09 12:56) [19]

>Цель - это, например, "в каждом новом поколении увеличивать население как минимум в 1,5 раза".
А как же с бездетными ? Нет смысла жизни ?

← →
Тумар © (2004-03-09 13:11) [20]

>
> mfender © (09.03.04 04:07) [9]

> Defunct © (09.03.04 04:57) [10]
Согласен и позволю себе дерзость добавить.
О цели жизни конкретного индивида хорошо сказал Экзюпери (дословно не помню)- это выжить во врождебном мире.

От себя дополню: не только выжить самому, но и поддерживать неприрывность жизни, тк ввиду неприрывного развития науки смысл и цель могут конкретизироваться.
Неприрывность жизни - это сами понимаете комплекс

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 13:48) [21]

>> Цель - это, например, "в каждом новом поколении увеличивать население как минимум в 1,5 раза".

> А как же с бездетными ? Нет смысла жизни ?

Blackman, я не говорю, что именно эта цель и является целью всех людей, я даже не говорю, что это цель хотя бы одного человека. Я просто привел пример четко сформулированной цели, выраженной количественно и достижимой. Я просто показывал собеседнику, чем уель отличается от процесса. И все. Ни больше, ни меньше.

Про смысл я уже сказал: человек себя создал не сам, значит он не может знать, зачем его создали. Можно догадываться, можно придумывать себе цель(-и) и смысл, но истинную цель и смысл знает только Творец (если Он был и если акт творения был осмысленным и целенаправленным).

Аналогии (пусть и не 100%):

1. Компьютер знает, зачем он создан человеком? Может он постичь это? А человек вообще-то сам четко знает, для чего он создал компьютер?

2. Человек взялся грязной рукой за кусок мяса. На мясо попал микроб. Среда благоприятная и микроб размножился до целой коллонии из тысяч микробов. Они плодятся и размножаются и думают, что в этом смысл их существования. А потом снова пришел человек и ужаснулся, увидев гнилой и зловонный кусок мяса, и уничтожил его вместе с микробами. Не хотел он такого развития событий. И смысла в акте нанесения микроба на мясо не было никакого. Что бы там ни думали микробы ... или люди, зас%авшие свою планету...

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 13:59) [22]

Тумар,

Странно, что приходится это объяснять, но слово СМЫСЛ предполагает ответ на вопросы "зачем?", "для чего?"

"выжить во врАждебном мире" и "поддерживать непрЕрывность жизни" не являются ответами на эти вопросы, а значит не являются и смыслом. Зачем выжить? Для чего поддерживать непрерывность?

← →
kaif © (2004-03-09 14:32) [23]

Конечно, мои высказывания можно использовать. Можно и без ссылки на меня. Достаточно добавлять "как говорил один мой знакомый чувак".
Я боюсь, однако, что большинство моих высказываний скорее всего вызовут неодобрение или насмешки и могут Вам навредить. Особенно если их вырвать из контекста конкретной полемики.
Я посмотрел в Яндексе, что значит UNISO. Понял, что это ник. Нет. Я - не UNISO. UNISO, например, служил в стройбате. Я вообще не служил.
По сабжу: я вспомнил хорошую точку зрения, которую в свое время нашел у Канта. Смысл ее в том, что целью человека может быть только сам человек. И что человек никогда не должен превращать себя в средство. Подгоняя это к терминологии данного семинара можно перефразировать так: "смысл каждого человеческого существования в том, чтобы полностью осуществить именно такую неповторимую личность".

← →
DiamondShark © (2004-03-09 14:56) [24]

Цель достижимая не имеет смысла, потому что по её достижению с неизбежностью опять встаёт вопрос о смысле. Ну а цель недостижимая смысла не имеет просто по определению.

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 15:57) [25]

> чтобы полностью осуществить именно такую неповторимую личность

Зачем?

← →
DiamondShark © (2004-03-09 16:07) [26]

> > чтобы полностью осуществить именно такую неповторимую
> личность
>
> Зачем?

Ну надо же что-то глубокомысленное изречь...

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 16:20) [27]

Поиск истинного смысла жизни небезопасен. Большинство ищущих в результате таких поисков приходит к жуткой депресси, как минимум, или к самоубийству, как максимум. В промежутке находятся варианты вроде "попасть в секту" (где с удовольствием вам на блюдечке принесут смысл и доходчиво докажут, что он и есть истина) и "сойти с ума".

(Да истинный смысл познать и невозможно. См. выше про Творца и микробов.)

Но чтобы не было мучительно больно за бесцельно/бессмысленно прожитые годы, полезно _придумать_, сочинить себе цель и смысл. Становится яснее, куда и как идти. Смотришь, к старости и забудется, что сам этот смысл и придумал...

← →
Knight © (2004-03-09 16:58) [28]

В FAQ!!! :)

В FAQ!!! :о)

← →
:[ (2004-03-09 17:20) [30]

Живу, что бы есть, или Ем, что бы жить?!

Как сказал один умный человек, смысл жизни видимо в том, что она когда-нибудь заканчивается. Я сторонник японского взгляда на жизнь - как на путь к смерти. И идти надо по той дороге, которая наиболее быстро приводит к ней. Как это у Стругацких: "Сказали мне, что эта орога ведет к океану смерти, и я с пол-дороги повернул обратно. С тех пор тянутся предо мной глухие окольные тропы"

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 17:40) [32]

Быстрее всего приводит к сметри самоубийство. Вы это рекомендуете?

А Стругацкие также говорили и о коньяке с лимоном (кто-то здесь выше упоминал уже). Вот и пойми их, этих Стругацких. Что хотят, то и говорят, панимаиш!

Надеюсь, спора о том, что самоубийство иногда является единственным выходом из ситуации, Вы не будете. А дорога должна быть осмыслена идущим.

Кстати, рекомендую перечитать Понедельник. :>

← →
Игорь Досужев (2004-03-09 17:51) [35]

Буду спорить. "Даже если вас проглотили, у вас есть как минимум 2 выхода."

Искренне рекомендовать можно только то, что опробовано на себе. Вы пробовали самоубийство?

>Кстати, рекомендую перечитать Понедельник.
Можно и перечитать, но про "смысл жизни" там нет ничего.
Есть о том, как интересно жить, если работаешь, делаешь, печешь, варишь, строгаешь - возможно детей :).
Просто нет там слов "смысл жизни".
Видимо подразумевается, что это и есть смысл...

Пока строгаешь, варишь, пишешь - живешь?
Не строгаешь - встал на путь к смерти и пора в ящик :)

А при чем тут самоубийство и рекомендации? И к двум выходам - опять же, хрестоматийный пример - опозоривший себя офицер. Какой второй выход у него есть?

blackman
>Можно и перечитать, но про "смысл жизни" там нет ничего.
А вот позвольте, вспомните разговор перед тем, как нашего бедного коллегу швырнули на полигон.

Игорь Досужев (09.03.04 15:57) [25]
> чтобы полностью осуществить именно такую неповторимую личность

Зачем?

Просто так. А что, мало?

Либо вопрос семинара нужно понимать в отношении отдельного человека, либо в отношении человека, как вида. Если рассматривать этот вопрос в отношении человека, как вида, то ничего не остается, как только пытаться угадать ту цель, которую преследовала Природа, создавая такой вид. Здесь может быть сколько угодно мнений. Например, существует вполне рациональная версия о том, что в какой момент эволюции жизни на Земле развелось слишком много растений, производивших кислород. Так как основным обитателям и повелителям Земли (микроорганизмам) это невыгодно, была выведена специальная популяция Homo Sapiens, в задачи которой входит создать "цивилизацию", уничтожить все леса, производящие лишний кислород и сжечь все земные недра (нефть и т.п.) для восстановления исходного высокого содержания углекислоты в атмосфере. После чего с этим видом можно будет покончить каким-нибудь привычным для микроорганизмов способом.

2 DS. Вот Ваша цель в жизни мне известна - найти человека, который популярно объяснит Вам, в чем состоят хорошие манеры. :)

смысл жизни заключается в постоянных поисках этого самого смысла...
Сильно похоже на зацикливание программы поиска :)
В каком-то фантастическом рассказе:
"Встречаются два робота, один другому:
- Не подскажешь как пройти к .....?
- Не знаю, я слепой.
- А чего же ты тут шляешься слепой?
- Выполняю свою программу.
- И что написано в твоей программе?
- Найти смысл жизни.
- И как, нашел?
- Нет. В моей программе не написано что это такое.

Смысл человеческого существования? Найти похожие ветки