Как удалить файл без возможности его восстановления?

← →
pathfinder (2004-03-03 18:21) [0]

Подмкажите пожалуйста, как можно удалить файл (из программы естессно), чтоб его нельзя было восстановить.
Заранее спасибо.

← →
icebeerg © (2004-03-03 18:32) [1]

ИМХО! Береш и удаляеш. Стандартной функцией удаления твой файл в корзину не попадет, а если совсем надо убить всю информацию, то сначала заполни его #00 например, сохрани, а уж потом и удаляй.

← →
pathfinder (2004-03-03 19:13) [2]

2 icebeerg ©

Под восстановлением подразумевалась не корзина, а спец. программы для восстановления.
Значит единственный вариант изменить содержимое файла а потом его удалить?

← →
pathfinder (2004-03-03 19:13) [3]

← →
Defunct © (2004-03-03 19:34) [4]

> Значит единственный вариант изменить содержимое файла а потом его удалить?

Да

← →
Тимохов © (2004-03-03 19:40) [5]

> pathfinder (03.03.04 19:13) [3]

Как минимум - это очень надежно.
Я так когдайто давно в досе делал.

← →
Vit@ly © (2004-03-03 19:43) [6]

Это иллюзии. Есть программы, которые восстанавливают информацию после форматирования диска.

← →
Тимохов © (2004-03-03 19:45) [7]

> Vit@ly © (03.03.04 19:43) [6]

Переписывают с дискетки :)))

← →
Defunct © (2004-03-03 19:46) [8]

Vit@ly © (03.03.04 19:43) [6]
> Это иллюзии. Есть программы, которые восстанавливают информацию после форматирования диска.

Вот это как раз иллюзии. Можно восстановить только после быстрого форматирования, после полного форматирования ни одна программа не поможет, т.к. диск физически заполняется нулями.

← →
Gero © (2004-03-03 19:47) [9]

Vit@ly © (03.03.04 19:43) [6]

И даже после того, как HDD будет отключён от компьютера.

← →
Vit@ly © (2004-03-03 19:58) [10]

Не слишком мягко выражусь, но почаще читайте статьи, скачивайте программы с инета (благо зачастую бесплатные) и проверяйте их. Возможно, что кто-то из "пессимистов" слышал о "слоях" винчестера.
К модератору - пора переместить пост в "Потрераться"

← →
Тимохов © (2004-03-03 20:00) [11]

> Vit@ly © (03.03.04 19:58) [10]

Вы не модератор.
А вообще что правда, можно?

← →
Defunct © (2004-03-03 20:08) [12]

Vit@ly © (03.03.04 19:58) [10]

Возможно, что кто-то из "пессимистов" слышал о "слоях" винчестера.

О ДА!! LOL, производители жестких дисков делают несколько СЛОЕВ данных, т.е. неверте той цифре что пишется на HDD на самом деле его объем в 2, а иногда и 5 раз больше. Вот только беда почему "глупые" производители HDD пишут так мало?

← →
Defunct © (2004-03-03 20:12) [13]

Vit@ly © (03.03.04 19:58) [10]

зы, научная фантастика здесь: http://www.fantasy.ru/

← →
Тимохов © (2004-03-03 20:15) [14]

Что-то мне тоже в это плохо верится.
Не уж то правда!?

← →
Sphinx © (2004-03-03 20:36) [15]

Нортон к примеру (видимо для само утверждения некоторых параноиков) аж пять раз файл нулями затирает. Заполнил файл нулями и поновой. Symantec WipeSpase называется программка.

← →
DDA © (2004-03-03 20:48) [16]

Читайте и переводите господа какие методы есть,сколько раз стирают,и что туда записывают

INTRODUCTION
============

Reset is a floppy-based system for securely erasing data from harddrives.
It uses the Linux kernel as an operating system, Busybox for UNIX environment
uClibc as C library and the Wipe utility (by Tom Vier) for erasing the disks.

When you erase data from a disk, and even overwrite it with new data several
times, it is still possible for skilled people to recover the data. Reset
overwrites the data to the point where it is very difficult to recover it.

Note, however, that to absolutely, completely erase all data on a harddisk,
the easiest and most secure way to do this is to physically destroy the disk.
While the methods used by Reset should make it very difficult to recover the
data, it may still be possible. Read the excellent "Secure Deletion of Data
from Magnetic and Solid-State Memory" paper [1] by professor Peter Gutmann
for in-depth information on the difficulties in completely erasing data from
harddisks.

[1] http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.html

USAGE
=====

After you boot the floppy, you will be in a stripped-down Linux environment. At
this point everything that is needed by the system has been loaded into RAM,
and you can safely remove the floppydisk from the computer.

To erase data from the harddrives you use the wipeall command. wipeall
automatically detects all harddrives in the system and erases them using a
method provided by the user.

For example, to erase all disks using the gutmann-sub method (the recommended
method for normal erasures) you would type:

wipeall gutmann-sub

A description of available methods is available below, or you can type
"wipeall help" at the system prompt.

WIPE METHODS
============

There are several different methods you can use for erasing data from your
harddrive, depending on how securely erased you want it. Note that methods
using random passes will take a long time on slow cpus, as these will use
alot of time to generate the random data.

The available methods are:

- zero (1 pass, static, insecure)
This method simply sets all bits to zero on the harddrive. It is very fast
but also very insecure. It should be relatively easy to recover the data
from the drive afterwards.

- dod3 (3 passes, random, semi-secure)
Used by the american department of defence for securely erasing data. It
writes data in three passes; 0x00, 0xFF and random data. It should be pretty
secure, but because it uses only three passes it may be possible to find
old data. The use of random data for the final pass should make it more
difficult. though.

- dod7 (7 passes, random, secure)
This method is also used by the american department of defence. It writes
data in seven passes; 0x00, 0xFF, random, random, random, 0xFF, 0x00.
Because of the number of passes, and the three random patterns used, it is
quite secure, and it should be very difficult to recover the data.

- gutmann-sub (8 passes, static, secure)
Recommended for most situations. Uses a subset of Peter Gutmanns patterns
for erasing data from magnetic media. It writes static data to the disk in
8 passes using this pattern twice: 0x00, 0x55, 0xAA, 0xFF. Since it uses
static data it is relatively fast, and because it uses as many as eight
passes it should make the data very difficult to recover. However, because
it uses static passes it may still theoretically be possible to recover the
data, but it should be very difficult.

А это из русских программ

http://www.acronis.ru/products/drivecleanser/

← →
DDA © (2004-03-03 20:51) [17]

А программа Clean Disk Security методом Gutmann-a удаляет 35-ю проходами

← →
TButton © (2004-03-03 20:53) [18]

>Вот это как раз иллюзии. Можно восстановить только после
>быстрого форматирования, после полного форматирования ни одна
>программа не поможет, т.к. диск физически заполняется нулями.

у мну Ровцы восстановили же, причем не только после полного форматирования, но еще и goverment чистки (4 прохода #00 + 4прохода #FF + 1 проход рандом)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-03 21:02) [19]

Для безопасности данные не стирают, а физически уничтожат, одним зи методов - плавка, размалывание, глубокое размагничивание. Стираю только не секретные данные.

← →
Rouse_ © (2004-03-03 21:05) [20]

Нет, ну почемуже, врятли после современной стиральной машины на диске останутся читабельные данные ;)
Хотя переплавка, оно конечно красивее ;)

ЗЫ: Собрались как то ребятки на пикничек, шашлыки там пожарить... диски поплавить... романтика блин ;))

← →
Defunct © (2004-03-03 21:10) [21]

Тимохов © (03.03.04 20:15) [14]

Да конечно же - нет ;)

Одно верно, физический объем диска практически всегда больше указанного производителем (того, что пишется в BIOS и на самом диске) примерно в 1.5 раза. Но это никакой не дополнительный слой. Просто часть объема тратится на служебную информацию:

- серводорожки (считайте ПЗУ их записать нельзя, нужны для поиска дорожки)
- поле "начало дорожки" 128 байт кода $4E
- 12 байт 0
- 4 байта маркера начала дорожки
- 80 байт кода $4E
- ну и межсекторный заполнитель (код $4E) для разных производителей разное кол-во.

Это еще не все. Далее идет высокоуровневый формат (тот к которому Вы привыкли, например, выполняя команду format), он работает уже непосредственно с секторами 594 байта на сектор из которых 512 байт данных, остальное служебная запись.

Вот собсно так обстоит дело. Никаких "слоев", которые дублируют данные нет.

TButton © (03.03.04 20:53) [18]
у мну Ровцы восстановили же, причем не только после полного форматирования, но еще и goverment чистки (4 прохода #00 + 4прохода #FF + 1 проход рандом)

Как то один знакомый рассказывал об устройстве, которое улавливает сигнал катушек магнитной коррекции в мониторе и на расстоянии до 500 метров способно восстановить картинку с работающего ЭЛТ монитора.

Умельцы всегда есть. Уверен, что диск после восстановления больше был непригодным к использованию, т.к. такое восстановление без снятия пластин наврятли возможно.

Anatoly Podgoretsky © (03.03.04 21:02) [19]
Для безопасности данные не стирают, а физически уничтожат, одним зи методов - плавка, размалывание, глубокое размагничивание. Стираю только не секретные данные.

Что верно, то верно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-03 21:11) [22]

Приятное с полезным.

← →
TButton © (2004-03-03 21:23) [23]

знаю два верных способа:
1. пол часа в духовке (включенной есессна:))
2. 5 минут в микроволновке.
оба варианта проверены на практике.

← →
TButton © (2004-03-03 21:27) [24]

>Умельцы всегда есть. Уверен, что диск после восстановления
>больше был непригодным к использованию, т.к. такое
>восстановление без снятия пластин наврятли возможно.

ну они там все по...портили, но вот форматнул, вроде б как работает...

← →
Vit@ly © (2004-03-03 21:34) [25]

Поинтересуйтесь:
DIY DataRecovery DataBack

← →
Zacho © (2004-03-03 21:53) [26]

Кстати, вот хорошая статья по теме:
http://www.ferra.ru/online/storage/25303/

← →
Soft © (2004-03-03 22:19) [27]

>>Anatoly Podgoretsky © (03.03.04 21:02) [19]

Невостановимое стирание информации возможно за 1 проход, но при одном условии. Рассмотрим математическую схему стандартного стирания.

Программа заполняет файл байтами 00 или FF, что это означает с мтематической точки зрения физического уровня диска? Происходит ослабление магнитной напряженности домена и псевдо-and

and(Байт информации),FF

такую схему, при специальном оборудовании, возможно востановить. Но если мы сделаем запись в файл случайных чисел, то востановление данных будет уже невозможно с математической точки зрения!!!

and (Байт информации),Random(FF)

← →
Soft © (2004-03-03 22:28) [28]

>>Vit@ly © (03.03.04 21:34) [25]

DataBack can recover deleted files and folders as long as the information has not been overwritten and the file was stored in a sequence of contiguous clusters.
http://www.pcworld.com/downloads/file_description/0,fid,20201,00.asp

Перевод на русский нужен, или сами прочитаете?

---------------------
LMD

Soft © (03.03.04 22:19) [27]

Программа заполняет файл байтами 00 или FF, что это означает с мтематической точки зрения физического уровня диска? Происходит ослабление магнитной напряженности домена и псевдо-and

and(Байт информации),FF

Да причем тут байт к RLL цепочкам, на диске информация вообще-то не в байтах хранится.

такую схему, при специальном оборудовании, возможно востановить. Но если мы сделаем запись в файл случайных чисел, то востановление данных будет уже невозможно с математической точки зрения!!!

;)
Я Вас просю (C)
Не стоит кидаться фразами математиков, которые не имеют никакого отношения к физике работы HDD. Во первых, какой бы поток RLL цепочек мы ни писали, этот поток у нас есть. А старый (затертый поток) можно выделить если отнять текущий поток из сигнала, усилить сигнал и отфильтровать шум.

> Программа заполняет файл байтами 00 или FF,

Зы: вы наивно полагаете, что при записи байта 0 на диск пишется 0, а при записи $FF на диск пишется 11111111B?

Нет, данные записываются в RLL коде http://www.itc.ua/article.phtml?ID=7961&pid=0 , но по алгоритму их возможно востановить и спрогнозировать, что невозможно при записи случайных величин(в данном случае проще уже вытащить информацию через астрал:).

ЗЫ
Кстати, есть разработка считывателя человеческих мыслей, на основе исследования излучаемого ЕМ-излучения различных частей мозга. Прочитав эту ветку, я не могу сказать, что это такой уж бред.

>>Defunct © (03.03.04 23:53) [29]
>>усилить сигнал и отфильтровать шум.

Сигнал усилили... как отфильтровать шум при силе шума намного большей чем сила сигнала?

>>Не стоит кидаться фразами математиков, которые не имеют никакого отношения к физике работы HDD.

Вот я ж и говорю, что через астрал...

Нет, данные записываются в RLL коде http://www.itc.ua/article.phtml?ID=7961&pid=0 , но по алгоритму их возможно востановить и спрогнозировать, что невозможно при записи случайных величин(в данном случае проще уже вытащить информацию через астрал:).

Может Вы тогда наивно полагаете, что физически сигналы двух потоков (текущего и затертого) полностью повторяются во времени? Это совсем не так, всегда есть погрешность смещения, которая позволяет четко отделить затертый поток от шумов.

от безвозвратного удаления файла (Основная) плавно переходим к телепатии: теория и практика (Потрепаться)

>>TButton © (04.03.04 04:32) [35]
>>от безвозвратного удаления файла (Основная) плавно переходим к телепатии: теория и практика (Потрепаться)

А что делать:) судьба значит такая...

ЗЫ
Мабуть в попередньому життi я був футбольним м"ячем (c) Альф

вот ссылочки http://forum.ixbt.com/0011/027975.html
и http://epos.kiev.ua/pubs/visual.htm
особенно интересна вторая.

>>Таблица 1. Основные характеристики методов визуализации магнитных полей

http://epos.kiev.ua/pubs/visual.htm

А если так чтоб полностью не востановить - 1кг С4 в корпус сервера, с конроллером на USB. Главное чтоб винда не глюканула:)

Как удалить файл без возможности его восстановления? Найти похожие ветки