Ральф Шумахер в Москве...

← →
Skier (2003-07-17 13:01) [0]

Смотрел интервью с Ральфом Шумахеров и сказал он, в частности, такую фразу "роль пилота в гонках Формулы-1 не очень велика".
Неужели гонки Формула-1 это, в первую очередь, HiTech-полигон ?
Странно...

← →
Dmitriy O. (2003-07-17 13:04) [1]

По моему мнению пилота в Фомуле-1 могла бы с успехом заменить хорошая программа с элементами ИИ. Такая машина всегда бы выходила на первое место.

← →
mrcat (2003-07-17 13:06) [2]

Skier © (17.07.03 13:01)

наверное, стоит ему поверить ;)

← →
DeMoN-777 (2003-07-17 13:07) [3]

> Dmitriy O. © (17.07.03 13:04)

Опасно для других пилотов.

← →
Skier (2003-07-17 13:08) [4]

>mrcat © (17.07.03 13:06)
С этом-то всё и дело ! :)
Много я слышал мнений что мол "пилоты Ф1 это не гонщики, а полотёры", но когда слышишь такое от Шумахера (пусть даже и младшего :) ), это весьма необычно...

← →
Nikky (2003-07-17 13:10) [5]

говорят, в формуле-1 все пилоты примерно равны, зависит от того в какой команде пилот и какое место в ней занимает. Первому пилоту всегда дают лучший боллид и все остальное.

← →
Dmitriy O. (2003-07-17 13:11) [6]

>DeMoN-777 © (17.07.03 13:07)Безопасно.Уже сейчас есть прототипы машин управляемые компьюторам на обычных ! дорогах.А Формула-1 по по кольцевой трассе это на 99,9% стереотип.

← →
Мыш (2003-07-17 13:14) [7]

Фигня, имхо. Неизвестно, что он хотел этим сказать, ведь люди часто вкладывают совершенно иной смысл в слова под влиянием настроения, самочувствия. Да и частенько бывает, что думаешь более развернуто, а в слова облекаешь, как тебе кажется основное, но при этом ускользают важные нюансы, без которых не понять картину целого и восстановить суть мысли.
Вобщем, мое мнение такое: нельзя верить словам ни одного из людей, никто не понимает до конца другого и никто не может выразить словами достоверно мысли и чувства. При этом слова являются лишь ссылками на собственные образы и мыслеформы, которые могут запросто отличатся от образов говорящего.

← →
Юрий Зотов (2003-07-17 13:16) [8]

Именно по этой причине мне и не нравится "Формула-1". Там слишком многое зависит от машины и команды, и сравнительно мало - от мастерства пилота.

Иное дело - ралли, кросс, триал и пр. Вот там самое главное - это именно мастерство самого водителя, а уж после него все остальное. Поэтому и зрелишность совсем другая.

← →
mrcat (2003-07-17 13:16) [9]

Мыш © (17.07.03 13:14)

вот и сейчас Вы говорите совершенно не то что думаете ;)

← →
мыш (2003-07-17 13:18) [10]

Что Вы хотите этим сказать? :) :)

← →
NickBat (2003-07-17 13:18) [11]

Мастерство истинных асов в современной Формуле 1 проявляется только на мокрой трассе. Когда идет заезд на сухой трассе очень много решает команда: резина, настройка двигателя и т.д. и т.п.
На мокрой дороге от пилота требуется куда более высокое мастерство. Естесственно мастерство у них очень высокое, но приблизительно равное.
Мне вспоминается последний сезон Сенны. Он тогда на двух или трех этапах шел в лидерах именно на мокрой трассе. Потом трасса подсыхала и его обходили более мощные машины. Просто его конюшня тогда была послабее. :(((

← →
Skier (2003-07-17 13:21) [12]

>Юрий Зотов © (17.07.03 13:16)

> Иное дело - ралли, кросс, триал и пр.

Согласен полностью, но вот про зрелищность, не уверен, всё-таки
пилоты Ф1 зарабатывают гораздо больше чем во всех остальных
гонках, это наверное связано со зрелищностью, в смысле Ф1, видимо, зрелищнее.

← →
Vlad Oshin (2003-07-17 13:21) [13]

блин, во что никогда не понимал, так это машины :(

не различаю их..., а от слова карбюратор привычно впадаю в ступор...

← →
mrcat (2003-07-17 13:22) [14]

мыш © (17.07.03 13:18)

какое это имеет значение, ведь это всего лишь "ссылками на собственные образы и мыслеформы" ;)

← →
k-man (2003-07-17 15:07) [15]

Вот футбол это зрелище! а ф1 - абсолютно неинтересно и незахватывающе.

← →
Calm (2003-07-17 15:12) [16]

> всё-таки
> пилоты Ф1 зарабатывают гораздо больше чем во всех остальных
> гонках

Много зарабатывают только лучшие пилоты.
Быть пилотом треьтей десятки далеко не самая высокооплачивамая работа. Такие держатся не за деньги, а за интерес и надежду.

> Неужели гонки Формула-1 это, в первую очередь, HiTech-полигон
> ?
> Странно...

IMHO ничего странного. Так и есть. Сегодня действует куча органичений на железо, потому что иначе человеческий фактор будет совсем незаметен.

← →
Skier (2003-07-17 15:15) [17]

>Calm © (17.07.03 15:12)
> Много зарабатывают только лучшие пилоты.

К Ральфу Шумахеру разве это не относится ?

← →
Иван Шихалев (2003-07-17 16:14) [18]

Может быть дело и в ограничениях на железо... Однако позиция Шумахера старшего почему-то при смене железа не сменилась.

← →
stone (2003-07-17 16:21) [19]

Было у Шумахера три сына - двое умных, а третий таксист:))

← →
CinCinNut (2003-07-17 17:05) [20]

Смотрел недавно Дискавери :
- Если бы не жёсткие ограничения, пилот ещё в начале 90-х ездил бы только в качестве пассажира.
- Ограничения и в самом деле не хилые, потому от мастерства пилотов ещё кое-что зависит
- Из-за этих самых ограничений, Ф-1 давно перестала быть
>HiTech-полигон . Ну может быть только для авиастроения :)

← →
Skier (2003-07-17 17:24) [21]

>CinCinNut © (17.07.03 17:05)

> Ну может быть только для авиастроения :)

Зря ты так. Моторные масла, резина, исследования в аэродинамике,
это ж потом всё нам перепадает; конечно тем у кого новая иномарка :) При создании Жигулей от Ф1 вряд ли что берётся...:))

← →
Юрий Зотов (2003-07-17 18:10) [22]

> Skier © (17.07.03 17:24)
> При создании Жигулей от Ф1 вряд ли что берётся

Гонки (не обязательно Ф1) всегда были полигоном для очень многих технических решений, которые сначала придумывались именно для гоночных машин, а потом переходили на конвейер. Конечно, на него переходили не все новинки, и далеко не сразу, но таких примеров множество и такой практике уже очень много лет - практически столько же, сколько и самим гонкам.

Скажем, подвеска "Мак-Ферсон" была сконструирована именно для гонок (уже очень давно), а потом стала использоваться практически повсеместно. Включая и ВАЗовские машины, начиная с 2108. Это же самое касается 4-х клапанных двигателей, двигателей с прямым впрыском топлива и пр. Двухконтурная тормозная система - то же самое. Вообще, вряд ли будет преувеличением сказать, что на любом серийном автомобиле использовались те или иные решения, первоначально разработанные для гоночных.

← →
Skier (2003-07-17 18:20) [23]

>Юрий Зотов © (17.07.03 18:10)
Весьма познавательно. Спасибо.

> Вообще, вряд ли будет преувеличением сказать, что на любом
> серийном автомобиле использовались те или иные решения,
> первоначально разработанные для гоночных.

Конечно. С этим трудно спорить.
В этом смысле наша Формула-Русь может хоть как-то поможет нашему
автопрому. Но верится в это с трудом...

← →
Юрий Зотов (2003-07-17 18:45) [24]

> Skier © (17.07.03 18:20)

Боюсь, что нашему автопрому уже не поможет ничто...
Как и нашей электронике...
Грустно...

← →
Skier (2003-07-17 18:47) [25]

>Юрий Зотов © (17.07.03 18:45)
У армянского радио спрашивают :
-"Насколько наша электроника отстала от западной ?"
-"Навсегда"

← →
uw (2003-07-17 19:04) [26]

На старом сайте www.formula1.com была подборка статей по поводы техники прохождения поворотов в Формуле-1. В частности, был приведен рассказ Сенны о том, как он проходит разные повороты. Он говорил о достаточно понятных вещах: если после поворота длинная прямая, то очень важно выйти из поворота на максимально возможной скорости, а для этого нужно раньше начать тормозить перед входом в поворот; и наоборот, если после поворота короткая прямая, то перед поворотом следует тормозить как можно позже. У Сенны это здорово получалось. Прост подходил как-то по-другому – он выбирал идеальную траекторию и говорил, что больше работает головой, а Сенна – ногами.

Бергер о себе ничего не говорил, а вспоминал тренировочную сессию, кажется, на Сильверстоуне году в 1993. Он там впервые обратил внимание на Шумахера. Дело в том, что один из поворотов Михаэль проходил на 0.3 сек быстрее, чем Бергер. Тогда он изучил способ прохождения поворота и стал пробовать. Первые три или четыре раза он вылетел и подумал: ай да Михаэль! Спустя несколько кругов он все же научился делать что-то похожее, но все равно проигрывал ~0.1 сек. Михаэль в той сессии накрутил около 70 кругов, не подозревая, что кто-то хочет с ним там сравняться и не допустив в том повороте ни одной ошибки. Телеметрия показывает, что Шумахер тоже прекрасно знает, когда нужно тормозить раньше, когда позже, но он имеет максимальную скорость в середине поворота и за счет этого имеет запас. Так пилотировать ни тогда, ни сейчас не умел и не умеет никто.

Что касается зрелищности, то для меня это одно из самых любимых зрелищ, даже когда нет прямых обгонов, как это было в Канаде. Но и там меня не покидало напряжение, потому что примерно полдистанции у Шумахера плохо работали задние тормоза, и любая его ошибка привела бы к потере лидерства. Но он не ошибся. Но, конечно, нужно сказать, что прошлогодний сезон был скучноватый: Михаэль один набрал очков столько же, сколько и все остальные вместе взятые.

Пилоты Формулы-1 все очень талантливы, они чемпионы картинга, Формулы-3, Формулы-3000, американского CART"а и т.д. Если среди 20-ти ныне действующих пилотов провести голосование, то 19 из них скажет, что все, в основном, зависит от машины, и что только неудачное стечение обстоятельств не позволяет им стать чемпионами. А Михаэль бьет их и бьет. И долго еще бить будет, пока ему это не надоест, или не появится, как говорит Михаэль, пилот, которому он начнет проигрывать.

← →
Skier (2003-07-17 19:13) [27]

>uw © (17.07.03 19:04)

> Пилоты Формулы-1 все очень талантливы, они чемпионы картинга,
> Формулы-3, Формулы-3000, американского CART"а и т.д.

То что все эти ребята очень талантливы никто не спорит, потому
как если ты не будешь классным гонщиком, то около болида Ф1 тебе
даже чихнуть не надут, но, как тогда понимать слова Ральфа, он
уж наверное знает, что говорит, вот что странно...

А насчёт Аэртона Сенны и Михаэля это другой разговор, ведь Сенна
погиб и теперь этих двух пилотов можно сравнивать только умозрительно (кто из них был бы сейчас "круче"), но это уже другой разговор, да и вообще, наверное, это уже дело вкуса -
кому какой гонщик больше нравится...

← →
uw (2003-07-17 20:14) [28]

>Skier © (17.07.03 19:13)
>но, как тогда понимать слова Ральфа, он
уж наверное знает, что говорит, вот что странно...

Не вижу ничего странного. Сейчас Ральф получает 15 млн. До его двух побед шел разговор о том, что это слишком много для него. Теперь говорят о 18-20 млн. Чем увереннее говорит, тем для него лучше (как ему кажется, но Фрэнк может и обозлиться). А как дело обстоит на самом деле – достаточно посмотреть на результаты гонок: в первой десятке все на Мишлене и Михаэль на Бриджстоуне (в конце десятки – Рубенс), а во второй – в расстановке резины все наоборот.

Нельзя сравнивать Шумахера и Фанхио. А Сенну и Шумахера – можно. Бергер и говорил о том времени, когда оба гонялись. И технику прохождения поворотов сравнивать можно.

← →
Skier (2003-07-17 20:24) [29]

>uw © (17.07.03 20:14)

> А как дело обстоит на самом деле – достаточно посмотреть
> на результаты гонок: в первой десятке все на Мишлене и Михаэль
> на Бриджстоуне (в конце десятки – Рубенс), а во второй –
> в расстановке резины все наоборот.

Разговор опять заходит о болидах, а не о пилотах,
что и подтверждает слова Ральфа...

> А Сенну и Шумахера – можно. Бергер и говорил о том времени,
> когда оба гонялись.

Наверное можно, но только, неужели техника прохождения поворотов
это всё ? Вряд ли...

← →
uw (2003-07-17 20:54) [30]

>Skier © (17.07.03 20:24)
>Разговор опять заходит о болидах, а не о пилотах,
что и подтверждает слова Ральфа...

В последних гонках резина Бриджстоун сильно уступает Мишлену, но Шумахер все равно конкурирует и либо побеждает, либо оказывается на подиуме. В этом и состоит роль пилота.

>Наверное можно, но только, неужели техника прохождения поворотов
это всё ?

Да. Я смотрю Ф1 с 1993 года. Сначала мне было непонятно, что происходит. Потом году в 94-м или 95-м показали соревнования по картингу. В них участвовали Шумахер, Прост, другие гонщики Ф1, чемпион по картингу, чемпионы Ф3000, Ф3. Все машинки одинаковые, передача всего одна, есть руль, газ и тормоз. Михаэль выиграл соревнования легко и непонятно. Интереснее был эпизод с Простом. В своем заезде он проиграл старт кому-то, потом, лучше пройдя поворот, почти сравнялся с соперником. И вот они жмут к повороту на одинаковой скорости: нажмешь на тормоз на несколько сотых секунды раньше времени – соперник обгонит, позже – не впишешься в поворот. Прост нажал вовремя, соперник - чуть позже.

Но интересно услышать, что думает о роли техники прохождения поворота в Ф1 Юрий Зотов (помню, он говорил, что в молодости гонялся, не в Ф1, конечно, но все равно).

← →
Юрий Зотов (2003-07-17 21:17) [31]

> Skier © (17.07.03 20:24)
> неужели техника прохождения поворотов это всё?

Если говорить именно о мастерстве пилотов, то в Ф1 техника их прохождения поворотов - это действительно или все, или почти все. Потому что повороты в Ф1 - это практически единственный элемент трассы, где существенную роль играет именно пилот. А на прямых - там больше выигрывает машина, а не пилот. На прямой и мы с Вами сможем объехать аж самого Шумахера, если он будет ехать на Запорожце, а мы - на Жигулях.

← →
Юрий Зотов (2003-07-17 21:26) [32]

> uw © (17.07.03 20:54)

Запостил, еще не видя Вашего сообщения.
:о)

Мнение мое здесь вряд ли более авторитетно, чем Ваше (тем более, что они совпали). Поскольку гонялся я в мотокроссе, а это совсем другая техника вождения, нежели на асфальте. Но и там на поворотах выбор траектории и моментов начала торможения/ускорения тоже играет роль, только там это, IMHO, гораздо разнообразнее и потому сложнее (есть упор - нет упора; состояние трассы - песок, грязь, твердая и пр.; можно выйти на заднее колесо или нельзя - ну и т.д.)

← →
Skier (2003-07-18 08:47) [33]

>uw © (17.07.03 20:54)
>Юрий Зотов © (17.07.03 21:17)
ОК. Про технику поворотов убедили.
Но всё я думаю, что это больше относится к сухой трассе, если
гоняются по дождю, то дело ведь обстоит куда сложнее, мосты чаще "срывает", аквапланирование и т.д. Или и по дождю - главное
это техника поворотов ?

← →
Skier (2003-07-18 09:02) [34]

>uw
И такой ещё вопрос (интересно твоё мнение) :
Помнишь гонку на Нюрбург Ринге в этом году ?
Меня интересует зачем Шумахер начал расширять радиус поворота
когда его обходил Монтойя, вроде места ему хватало ? Мне, например, это не понятно, ведь Хуан-Пабло ехал по внешнему радиусу, значит у Шумахера было преимущество, а в итоге он "вылетел" с трассы... Что думаешь на этот счёт ?

← →
Vlad Oshin (2003-07-18 09:04) [35]

http://www.flashtoons.org/vedimovie.php?id=51

правила вождения

← →
uw (2003-07-18 09:35) [36]

>Skier © (18.07.03 09:02)

Вообще-то, Монтойа до входа в поворот был уже чуть впереди, это и дало ему право на такую жесткую атаку. При этом он, конечно, рассчитывал, что Шумахер будет вести себя осторожно, т.к. ему, Шумахеру, очень нужны очки в борьбе с Кими. Что касается смещения Шумахера, то я читал, что у него произошел срыв переднего моста при наезде на поребрик, а пройти левее поребрика он не мог из-за Монтойи. Рассмотреть все это очень сложно.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 09:36) [37]

> Skier © (18.07.03 08:47)

Дык... по дождю, естественно, роль пилота возрастает резко. При той дури, которая сидит в движках Ф1 легко можно сорвать машину и на прямой - дал больше газа, вот и все. Фокус как раз и состоит в том, чтобы топить на пределе пробуксовки (вот не знаю, есть ли в болидах Ф1 автоматика на эту тему? похоже, что нет, поскольку видел, как их и на прямых крутило). Но, думаю, что для тех асов, которые катаются в Ф1, это не проблема, даже и для аутсайдеров.

Но ведь как раз по дождю и резко усложняется прохождение поворотов - торможение при входе и разгон при выходе надо чувствовать еще точнее, усложняется выбор оптимальной траектории, становятся гораздо тоньше поправки рулем. Поэтому тут разница между суперасами и просто асами становится еще заметнее.

По сути, весь смысл гонок Ф1 (да и не только Ф1) - это езда на пределе срыва в неуправляемый занос. Роль конструкторов, резины и пр. - отодвинуть этот предел как можно дальше, а роль пилота - пройти каждый метр трассы как можно к этому пределу ближе. Что, конечно, на мокрой трассе гораздо сложнее - и особенно именно на поворотах.

← →
uw (2003-07-18 09:41) [38]

>Юрий Зотов © (18.07.03 09:36)
>По сути, весь смысл гонок Ф1 (да и не только Ф1) - это езда на пределе срыва в неуправляемый занос.

Да и управляемого заноса практически не бывает. С заносом всех четырех колес сейчас справляются только Шумахер, Вильнев, Монтойа и Райконнен (возможно, еще и Култхард), остальные оказываются в траве.

← →
Skier (2003-07-18 09:49) [39]

>Юрий Зотов © (18.07.03 09:36)

> По сути, весь смысл гонок Ф1 (да и не только Ф1) - это езда
> на пределе срыва в неуправляемый занос.

Насколько я знаю в Ф1 пилоты вообще не испольуют заносы (имею в виду, конечно, контролируемы заносы). Они делаю всё чтобы машину
вообще не "срывало", наверное это связано в конструктивными особенностями болидов, в отличии, скажем от раллийных гонок, там
контролируемый занос используется на "всю катушку".

>uw © (18.07.03 09:35)

> Рассмотреть все это очень сложно.

Это уж точно ! "Проблему поребрика" вряд ли там можно было
разглядеть. :)

← →
ДедушкаКо (2003-07-18 09:54) [40]

а вот в последнем туре, ну когда М. сделал Вестов. Это водитель или тот что с наушником сидит? Я не знаток, но дитю очень понравилось.

Ральф Шумахер в Москве... Найти похожие ветки