Тяжела и неказиста жизнь простого програмиста

← →
Dmitriy O. (2003-07-14 13:31) [0]

У нас в городе программист самая востребованная и довольно высоко оплачиваемая работа.Если ты хороший программист то тебя везде с руками оторвут даже на нашем предприятии человек который освоил программирование сразу же уходит туда где больше платят вот и остаются одни старики фокспрошники.Но в тоже время эта профессия самая малоперспективная в плане роста и отношение к программистам сложилось не совсем серьезное. Так вот кто из программистов хочет вырастить из своих детей тоже хороших программистов или же ни кто не пожелает такой судьбы даже врагу.

← →
stone (2003-07-14 13:41) [1]

> в тоже время эта профессия самая малоперспективная в плане
> роста

Нормальная профессия, и перспективы реальные есть. Впрочем, есть и ограничения (в финансовом и должностном плане), как и у любой другой наемной работы. Если мой сын выберет эту профессию, буду только рад и с удовольствием передам ему все свои знания.

> отношение к программистам сложилось не совсем серьезное

ИМХО, это от того, что именовать программистами пытаются всех, кто имеет хотя бы косвенное отношение к компьютерам. К тем, кто действительно является программистом (хорошим специалистом в какой-либо области IT), несерьезного отношения я не встречал.

← →
passm (2003-07-14 14:02) [2]

Часто встречаю полное непонимание деятельности программиста.
Обычно считается что это человек, занимающийся обслуживанием компьютеров.
Недавно от одной бабули слышал, что у нее внучка тоже программист. Работает на каком-то цехе <:| Что она там делает для меня осталось тайной.

← →
НАХАЛ (2003-07-14 14:22) [3]

Да, профессия не сахар! Приходится постоянно объяснять, спорить и даже иногда ругаться, особенно с бухгалтерами(наверное из - за того что пишу проги для них :-) ). но мне в принципе нравится, хотя хотелось бы чтоб и лучше платили. Наверное с возрастом придёт и последнее(я только год после института).

← →
sniknik (2003-07-14 14:52) [4]

passm © (14.07.03 14:02)
фильмов насмотрелись разных...
видел один, сюжет не помню но там сцена есть, полицейский (в опале как всегда) просит бывшую проститутку которую он "спас" от непутевой жизни устроив на двухнедельные курсы "компьютершиков"(!!??) помочь ему добыть информацию взломав (естественно а как еще) сайт ЦРУ (самая лутшая и свежая инфа, рекомендую!). на что бикса эта отвечает (практически буквально) "это не так просто как ты думаеш (ктоб сомневался), минут пять(!!!!!) мне понадобится". управилась за одну (талант).
что после таких фильмов обыватель будет думать? он же в массе своей совсем не в курсах. не о сайте ЦРУ (это пофигу, пусть совсем без пароля, заходи кто хочешь бери что понравися) а о нас программистах, если проститутки фору дают.

p.s. мне лично предлагали (на полном серьезе) написать программу за (приготовились?)... 70руб (~2.5$ тогда было), еще и уверены были что переплачивают (на дисках за те же 70р куча программ и гораздо сложнее, а им надо совсем простенькую). ну я им обьяснил популярно разницу, не поняли, "ну ты найди похожую, если лень писать, и измени как нам надо"... в общем примерно в этом месте я понял а)они не прикалываются б)я им обьяснить ничего не смогу.
сказал на последок что за такое никто меньше чем за 800$ не возьмется (~2мес. работы а то и больше, не считая поддержки), и наши пути разошлись... может до сих пор ищут (безработным могу посодействовать, адрес помню :о))).

← →
LordOfSilence (2003-07-14 15:41) [5]

2 sniknik © (14.07.03 14:52)
А чего удивляться, Николай?
Примерно с полгода назад 1С-ники выясняли сколько у них в среднем
стоит час работы. Долго спорили, много копий было переломано.
И в итоге к чему пришли, как Вы думаете? Час работы программиста
стоит примерно полчаса работы проститутки. :-)))))
Такие дела...

← →
Семен Сорокин (2003-07-14 15:50) [6]

2sniknik & LordOfSilence
ну если эту тему затронули, то вот интервью прикольное:

Интервью:

Что-то захотелось мне взять интервью у девушки легкого поведения. Но не у тех бездомных гостей столицы, что на тверской улице
сдаются в аренду по $50, а у настоящего профессионала своего дела.
Попросил Димку найти мне Такую. Он большой спец в этих делах...
Обещал устроить мне интервью электронное, анонимное. Сижу, жду сигнала по аське.
А вот и они...

- Добрый вечер!
- Здравствуйте, Руслан! Меня зовут Лера.
- Очень приятно. Ну, а меня можно называть просто atos, так короче ;)
- Хорошо, atos.
- Вы согласны рассказать мне немного о Вашей жизни и о своей работе, в частности?
- Да, конечно, за этим и пришла.
- Тогда начнем, пожалуй, но Вы должны иметь в виду, что наша беседа будет опубликована в Интернет. Вы готовы к этому?
- Да. Никаких проблем.
- Лера, сколько Вам лет?
- Интересное начало. А какая разница? Ну, 23.
- Разница есть. С молодыми девушками всегда приятнее общаться, это я Вам как мужчина говорю :)
- Забавно. Я Вам верю.
- Расскажите, как так получилось, что Вы выбрали такую профессию.
- Все произошло случайно. У меня был друг. Он меня чему-то и научил, а дальше я уже сама...
- И как давно Вы этим занимаетесь?
- Года четыре.
- И Вы довольны?
- Да, конечно, зачем делать то, что не нравится...
- Ну, некоторые занимаются этим только из-за денег.
- Деньги - да, но меня еще и сам процесс увлекает.
- Ваша увлеченность, наверное, сильно зависит от того, с кем Вы имеете дело?
- В известной степени. Клиенты разные бывают.
- А каких Вы предпочитаете?
- А разве это не очевидно? Молодых, красивых и богатых! Но я одинаково ответственно отношусь ко всем клиентам. Может быть даже
больше люблю работать с женщинами.
- Да? И часто попадаются женщины среди клиентов?
- Достаточно. С ними бывает проще. Хотя у мужчин тоже есть свои положительные качества.
- Какие?
- Мужчина платит легче. Меньше сомневается в своих желаниях.
- А отрицательные черты мужчины?
- Увлеченность. Их сильно заносит, многого хотят, а потом выясняется, что не могут оплатить и половины заказанного.
- Да, вероятно Вы правы :) А Вы работаете только индивидуально, или бывают групповые заказы?
- Разные бывают. Чем больше в команде мужиков - тем тяжелее. В команде из одних мужиков вообще, столько идей прет, что
частенько и удовлетворить-то всех не могу. Приходится обращаться за помощью. А этого я не люблю.
- От чего же?
- Потом выяснять кто что делал, кому было труднее, соответственно и гонорар делить... Да, ну... Хотя, вроде группой веселее. А
то бывает, попадется батан какой-нибудь. Денег мало, слюни пускает, скучно, заснуть за работой можно.
- Да, работа у Вас не из легких...
- Все-таки не бревна грузить.
- А клиенты довольны Вами?
- Конечно. Я же все делаю профессионально. Если настроение хорошее, то могу и сверх нормы сделать что-то. Так, в виде жеста
доброй воли :)
- Вы всему сами научились?
- Ну да. В таком деле главное опыт. Книг, конечно, появилось много. У каждого метро продаются, но без практики все равно никак.
- Это да. Тут я Вас хорошо понимаю. Вы работаете дома, или у Вас для этого есть специальное помещение? Рабочее место, так
сказать...
- Люблю дома. Дома, как говорится, и стены помогают.
- И сколько Вы берете с клиента?
- Ну, все зависит от заказа. Но не меньше тысячи. Я девочка уже не маленькая, чего мне крохи собирать. Опыт есть, клиентура
широкая. Много постоянных клиентов...
- Тысячу рублей?
- Долларов, уважаемый atos, долларов. Я же не дешевка, какая-нибудь. Я могу выполнить достаточно сложный, не стандартный заказ,
потому и беру не дешево.
- А бывает, что клиенты "кидают"?
- Бывает. Вообще я вперед оплату беру. Но Вы же знаете, как это бывает. Сначала хотят одно, платят, а потом разойдутся - давай
еще это, это и то... заплатим потом, и прочее. Я, так, вроде, матерый уже программист, знаю, чем все это заканчивается, но все
равно попадаю, как маленькая.
- Как, простите, Вы сказали? Программист?!
- Ну да. Опытный программист, говорю. А все равно попадаю иногда.
- Что-то я не пойму. Вы еще и программист?
- Что значит еще? Программист и есть. Это я Вас что-то не пойму. Димка тут тоже ржет. Вы что-то задумали, разыгрываете меня?
- Мне Дмитрий обещал устроить интервью с профессиональной проституткой... вообще-то...
- ЧЕГО? Ах, он козел. Ну, я сейчас из него самого педика сделаю!

Как потом выяснилось, Димка с кем-то поспорил, что интервью все равно состоится. Т.к. мне воспитание не позволит обозвать Леру
проституткой, а остальные рабочие термины наемного программиста и современной гетеры сильно совпадают. В чем, собственно, и
оказался прав...

← →
MsGuns (2003-07-14 16:29) [7]

Анекдот в тему:

Базарят два программера. Один говорит:
- Слышь, вчера лежу на пляже, вдруг на велике прикатывает клевая такая телка. Ну, остановилась возле меня, разделась,- представь, догола !,- разлеглась в полуметре и говорит мне "Бери, что хочешь !"
- Ну..
- Ну, я взял и не велике укатил.
- Правильно, из ее одежи тебе б ничего не подошло.

← →
sniknik (2003-07-14 17:14) [8]

в какую тему? да вы что. я совсем про другое. ;-) вот так вот тему и запороли.
имел ввиду (по фильму) что одна перевоспитанная проститутка (в программиста, не, даже в компьютерщика), любого проффесионального прогврайтера за пояс заткнет по уму и проф качествам. (не по екс професии ест-венно, нынешней, по тому же фильму). так за что же нам деньги платить? ;о)))
а воспитанный на этом работадатель, даже не найдя никого за ту сумму которую как он думает нужно платить и плятя действительно нормально будет думать что переплачивает, и его надувают... со всему отсюда вытекающими.

LordOfSilence © (14.07.03 15:41)
я думаю что разница даже больше. но не будем повторять путь 1С-ников. (во всяком случае знаю место в москве где за час просят больше чем я за неделю получаю. не спрашивайте откуда знаю :о)). не пользуюсь.)

Семен Сорокин © (14.07.03 15:50)
прикольно.

← →
LordOfSilence (2003-07-14 17:23) [9]

sniknik © (14.07.03 17:14)
"не пользуюсь..."

дык понятное дело. Меня б самого жаба задушила. ;-)

← →
Vovchik_A (2003-07-14 18:53) [10]

НАХАЛ (14.07.03 14:22) Скажу тебе по своему опыту... С бухами ругаться не надо. С ними надо компромис находить. В конце концов от них зависит начисление тебе зарплаты.

← →
sniknik (2003-07-14 23:50) [11]

LordOfSilence © (14.07.03 17:23)
а то ж. ;о)) жаба страшный зверь, передушила большую часть населения земли.

Vovchik_A © (14.07.03 18:53)
ну это смотря какие бухи, и где работаеш. и как с ними не ругатся? буквально сегодня один 1С-ник жаловался, с обьекта вернулся. ну там производство, калькуляция, ему задание дали в отчете надо руками округление позволять делать (15тонн 345кг "некрасиво" надо просто 15тонн). причем 15тонн это результирующая калькуляции а ему это надо на ингридиенты раскидать. на логичный вопрос а куда эти хвосты (345кг) девать? ответ, никуда зачем их девать? - ну как же если результат меньше то и ингридиентов списывать меньше надо иначе "рвать" начнет, либо продукцию списывать... в общем это было только начало долгого и обстоятельного разговора. (длился он пол дня, в течении его пару раз звонили нашему начальству "отказываются выполнять требования", "саботирует составление ТЗ" ....:о))
когда приехал его еще и утешать пришлось. "да понимаем это прямой инструмент к мошеничеству получается, да так не должно быть, но там все в курсе они так там всегда работают, у них так принято, уже лет 50т как ничего не менялось, мы только автоматизируем."
а он требовал письменного согласия(которого ему естественно никто не давал) с будущими ошибками, когда ошибка накопится и будет у них в калькуляции на 1кг колбасы по 8кг соли выходить. (он обьяснял что на соль и перец максимальная погрешность получается, но я точно не помню почему). а итог вобще потрясный, наш шеф - "сделай как просят, но чтоб сходилось", это после того как он устал слушать, что "если так делать, то ни в жисть не сойдется". (продолжение следует, мабуть)

а после на кого балоны будут катить, догадываетесь? на бугалтершу или программиста? я вот точно знаю. :о)))

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-15 21:57) [12]

2 sniknik © (14.07.03 17:14)

> где за час просят больше чем я за неделю получаю

Просят только? Или иногда получать получается?

← →
sniknik (2003-07-15 22:22) [13]

Ihor Osov"yak © (15.07.03 21:57)
я знаю? до передачи денег с рук на руки ни разу не доходил. интересоватся приходилось.

а что на легкие деньги потянуло? ;о))))

в качестве продолжения к предыдущему (про 1С-ника). сегодня пришол почемуто радостный, сказал что там новый способ округления придумали. когда спросили лутше чем было, сказал загадочно улыбаясь "а мне пофигу", а у самого вид немного "тронутый". начинаю беспокоится за его рассудок. :о))))

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-15 23:09) [14]

2 sniknik © (15.07.03 22:22)

> а что на легкие деньги потянуло? ;о))))

Да нет, много чего в жизни делал, но есть несколько вещей, которыми не занимался, не занимаюсь, да и заниматься не буду. В число их 1С входит..

> загадочно улыбаясь "а мне пофигу", а у самого вид немного "тронутый".

Да, бывает.. Сам несколько раз был близок к такому состоянию.. Как правило, после споров с бухгалтерами, длительностью в несколько дней.. И тоже по вопросам округления.. :-)

← →
LordOfSilence (2003-07-16 09:43) [15]

Расскажу и я свою маленькую историю перед началом трудового дня.
Несколько лет назад работал я в одной маленькой франчеподобной конторе, занимающейся 1С. Надо сказать, что клиенты зачастую бывали "темными" в плане работы с компьютероами и т.д. Мы под это дело организовали небольшие курсы по обучению работы с Виндой вообще, с Офисом, ну и с 1Синой, разумеется. Кстати, это в целом себя оправдывало, так как мы хоть как-то клиента подготавливали к дальнейшей автоматизации у них на предприятии. Да и денежки капали от дополнителього вида деятельности. Так вот. Приходит к нам заказ - автоматизировать бухучет на мебельной фабрике. У нас была команда, так сказать; я отвечал за "материальный стол", другой за расчет зарплаты, третий за итоговую сводную отчетность по предприятию. Пошли, короче, знакомится. Посмотрели мы на теток, поняли, что дело - глушняк. Компьютер толком в глаза не видели. Мы им четко поставили условия - сначала обучение у нас, потом дальнейшие разговоры об автоматизации. Начали мы читать им эти курсы. Что-то я, что-то другой мужик. Ладно прочитали, осталось последнее занятий, как раз я должен был проводить. Сижу, ждух своих "ненаглядных". Смотрю - не идут ни фига. Прождал полчаса, потом звоню им на контору. Они говорят: давайте последнее занятие проведем не на вашей территории, а у нас, на месте, в родных стенах, так сказать. Думаю, ладно, фиг с вами. Поперся к ним. Прихожу, у них уже сходняк в кабинете главбуха. Кое-как разместились. Надо сказать, что у нас в конторе, на всех машинах в сети, для особо одаренных мы всегда делали в центре рабочего стола ярлык к 1Ске и подписывали "Учебный". Вот к нему -то они и привыкли. А теперь внимание, их речь:
1. -Мы очень Вас просим - напишите, пожалуйста, инструкцию по работе с компьютером НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ!!! (дословно) А то когда мы нажимаем на кнопку Пуск - у нас одно, когда правую кнопку - другое, а когда ту же правую, но в другом месте, то третье. Ну и т.д.
Лично я вообще с трудом представляю как можно написать такую энциклопедию. :-))
2. -Мы вообще ничего не понимаем как можно работать! У нас и у вас такие разные комьютеры, все совсем по-другому!!! У вас картинка в центре экрана и на ней написано "Учебная", а у нас где-то совсем в углу экрана и на ней написано "Рабочая". Что же нам делать? Как работать дальше?

Вот такая "история". Как вы понимаете, "автоматизация" в итоге не сложилась.

Тяжела и неказиста жизнь простого програмиста Найти похожие ветки